Navegar a mayor velocidad que el viento

[puerto a puerto]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Si os interesa una explicación más gráfica

http://www.apuntesdebitacora.com/ajustes-reglajes-trimado/como-navegar-mas-rapido-que-el-viento/

[annaIII]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Si os interesa una explicación más gráfica

http://www.apuntesdebitacora.com/ajustes-reglajes-trimado/como-navegar-mas-rapido-que-el-viento/

[Tranes]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

No olvidemos al hydroptere que con viento de 25kt ha batido el record de velocidad a vela dejandolo en 51 y pico nudos.



Maravilloso el BOR que con 6/7 nudos de real se aguanta sobre un patin a mas de 20 nudos Y ENCIMA CIÑE!!!!!!

[Boston]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Estoy de acuerdo. Sòlo añadir que a medida que aumentamos la velocidad del barco, no sólo aumenta el viento aparente, sinó que su dirección se mueve mas hacia proa.
Por eso los rápidos cata y trimaranes que hemos visto en la Copa América llevan las velas trimadas casi como en ceñida, aunque vayan a un largo.
Por cierto, esa técnica de la realimentación es la que se usa para navegar con asimétrico en nuestros humildes "monohulls".
Hay que ir acelerándolos poco a poco desde casi el través, mientras vas aumentando el ángulo del viento acercándolo a la popa pero sin llegar a ella.
Salud.

[llansador]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Vale, pero cómo se crea aparente con viento portante? Cómo puede ser que el viento te "empuje" más de lo que hay?... Si tienes 5 knots por la popa ya me dirás cómo, cuando vayas a 5 y el aparente sea 0, puedes ir más rápido...

[Marconcio]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

A todo ello hay que sumar que se trata de barcos sin desplazamiento (el cata y el trimarán de la CA). Esto, en un barco normal (al que le cueste planear) es mucho más complicado.

[ivanlc]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Vale, pero cómo se crea aparente con viento portante? Cómo puede ser que el viento te "empuje" más de lo que hay?... Si tienes 5 knots por la popa ya me dirás cómo, cuando vayas a 5 y el aparente sea 0, puedes ir más rápido...

Estrictamente en popa es imposible ir más rápida que el viento,
ya que el aparente vendría directamente por la proa.
Pero si uno a otro ángulo entonces las velas siempre
percipen un empuje lateral generado por la desviación del viento.
Teniendo fuerza motriz (por muy pequeña que sea) el barco
avanza. Si reducimos la fricción al mínimo entonces el barco
cogerá más velocidad hasta que la fricción aerodinámica+
hidrodinámica contrarestan esa fuerza generada por las velas
(en caso de BOR sobre los 20 nudos en 8 de real).

[rudeskataman]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

bonitas explicaciones, la verdad es que todo el texto de los expertos me ha costado digerirlo pero luego con los dibujos de los vectores me he aclarado mas
gracias a todos por hacerlo un poco mas entendible

[nihao]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Supongo que las mayores diferencias entre viento real y velocidades de embarcación las consiguen los 'catamaranes'-patines sobre hielo.nihao

[woqr]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

.....

[LitianAnders]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Yo he rodado con un carrovelero y la idea es la misma, como no hay abatimiento ni deriva, alcanzas velocidades muy altas y la vela siempre cazada como si ciñeras aunque el rumbo sea abierto.Gracias a todos, por las explicaciones.

[nihao]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

La energia general disponible para los veleros de la zona,viento real,se transforma en un input1 para la embarcación al orientarsele las velas.Este input1 se vuelve a a transformar en input2,3,4,5....(ergo inercia 1,2,3,4,5,....)según vaya acelerando la embarcación hasta que el sistema viento-embarcación encuentra su punto de trabajo,es decir las fuerzas sobre el velamen,la orza, la obra viva así como la influencia de la obra muerta y todo los rozamientos, estén en equilibrio. Ahora ! un cambio en el input (viento aparente por cambio del real,racha, así como por el oleaje) o en el amplificador (nueva orientación de las velas,orza,arriba/abajo), traen consigo otro resultado de salida, output.
Como resultado de salida en cuanto a velocidad, seá mejor amplificador de la energia general disponible [,viento real, hecho aparente 1,2,3,4...] el barco con menor roce,más superficie vélica,'mejores' velas,obra viva mejor adaptada,obra muerta menos encombrante.
Como resultado de salida en cuanto a movimiento de la embarcación sobre el agua la embarcación más pesada, (momento de inercia),podría navegar,moverse sobre el agua más tiempo.(Depende cuanto tiempo tardó
en coger arrancada, entre otras cosas.)
En definitiva: Al actuar un viento real sobre una embarcación,este sistema, la embarcación, transforma la energia general existente,(para todos los barcos de la zona igual), en viento aparente 1,2,3,4.., energia del input sobre el barco,variandola hacia más,hasta que se instala un punto de trabajo alrededor del cual el sistema,la embarcación, oscila. Una ola le restó velocidad al barco?El sistema, después de la ola, vuelve a cambiar su viento aparente y llega al
punto de trabajo.Una ola aceleró a la embarcación?Lo mismo.
Ver hilo de Crearse su propio viento aparente.
Los cambios del viento aparente1,2,3,4,... transcurren fluidamente.
Otro resumen:
Energia general disponible + transformación debida al amplificador,barco, =
al resultado; equivalente a la velocidad sobre el agua;sobre fondo en ausencia de corriente y además; equivalente al angúlo con respecto a la dirección del viento real existente durante el ¨ensayo¨y en ausencia de corriente y/o escoras hasta 20-25grados.nihao

[woqr]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Precisa y muy buena explicación, muchas gracias. Según he leido, es lo que se llama fabricar tu propio viento, con el único límite de la fuerza que ejerce el casco sobre el agua, cuando esta fuerza de rozamiento es superior al viento aparente, el barco ya no puede avanzar más rápido.

Si lo he entendido bien, el viento aparente es lo que permite que un velero pueda ir a más velocidad que el viento real.

Imagino que en caso de recibir el viento de popa, el viento aparente no produce ninguna fuerza de empuje sobre el barco y por lo tanto entiendo que en este caso un barco navegando en empopada jamas podrá ir más rápido que le viento (salvo llevando un spinaker asimetrico).

POr lo tanto la velocidad que puedan alcanzar 2 veleros de muy diferente tamaño (uno muy grande y otro muy pequeño), nunca será superior a la velocidad del viento navegando en empopada, no ?

Y por tanto en este caso concreto el velero de mayor superficie vélica no podría superar al velero menor, no ¿?

[Juanote]

Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

Me ha costado pero lo he entendido. Si os parece, lo pongo en mis palabras por si alguien le ayuda a entenderlo como yo (sin expresiones tipo "fabricar el propio viento", o "vientos aparentes", que a mí me suenan a magia) :

Independientemente de la dirección del viento real, éste se puede descomponer siempre en dos partes : un viento paralelo a la crujía y otro perpendicular. El paralelo tiene poca importancia aquí (si es de popa le empuja, como máximo hasta la velocidad del viento, y si es de proa le frenará por rozamiento... pero pensemos que apenas hay rozamiento)

Lo interesante es la componente perpendicular del viento, ya que es un viento de través que no cambia por muy rápido que vaya el barco. Así que éste siempre tiene un empuje (con las velas trimadas para ceñir, por supuesto). El límite de la velocidad lo darán los rozamientos de carena, las velas y la deriva del barco, que crea un pequeño viento aparente en contra de nuestro viento de través.

Y como la velocidad la determinan más los rozamientos que el viento, el BOR "solo" duplica su velocidad (de 15 a 30 nudos) cuando el viento se multiplica por 5 (de 2 a 10 nudos)

Después de leerlo, no sé si ha quedado más claro , pero al menos lo he intentado.

[nihao]

Hola WOQR.
Yendo en popa.
En teoría general,ejem,ejem, el barco grande no irá más deprisa que el peque.Esto suponiendo que el viento en superficie es idéntico al de altura,(de palo del velero mayor).
En la práctica: Recorrerá más millas el barco grande en el mismo tiempo, debido a que su inercia pasará la olita planchandola,mientras que para el peque supondría un freno, y además más camino a recorrer por subir y bajar la ola?
Al igualarse la velocidad del barco a la velocidad del viento real las velas no portarían.
En regatas oceánicas se sabe que llevando spi,éste se puede volver del revés,hacia el palo,si la ola que proporciona el surf, transmite mayor velocidad a la embarcación que el viento de abordo.
Ahora, quién pierde más tiempo (distancia navegada al final) al frenar en el momento
debido a las velocidades idénticas de viento y vela (éstas ya no portan),lo que equivale a que no hay aportación de energía? El grande porque necesita más tiempo para reaccionar al haber frenado y reaccionar a que el viento vuelva a acelerarlo, o el peque, por la misma razón?
En la práctica, el peque tiene a su favor menor inercia,será más rápido en acusar la nueva entrada del viento y sus períodos de ausencia de energía propulsiva serán más cortos.
Como ejercicio mental esta pregunta teorica es buena.
No me atrevo a decir tajantemente el resultado es este,porque hay muchas variables.Podría suponer que un 470 de ceñida en ventolina sale primero de la linea.
Sería alcanzado por el 9m después de un cierto tiempo?
En la práctica y ahora otra vez con vientos de popa, ningún 470 iría a 5nudos con 5 nudos de viento.Un 9m tampoco.
Una ayuda que no aporta sería la de comparar una moto de 100CV con un coche de la misma potencia y el mismo par.Más ágil la moto en curvas y con pendiente, además sólamente la fricción de dos ruedas.Más rápida también en la llanura porque la relación caballos / peso es favorable a la moto, así como el viento en contra actua sobre menor superficie.
El plantaemiento de velocidad de barco igual al viento real tendrá soluciones parciales por la necesidad de parametrar,(y donde la relación metros cuadrados de velamen por metros cuadrados de obra muerta + orza juega un papel al igual que formas hydrodinamicas,roces,pesos,...) es interesante por las lucubraciones a las que incita.Pero como pregunta no tiene solución única.nihao