VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

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  • #46
    Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

    Con mucho gusto,he estado como 3 veces en este sitio y me paso lo mismo,cantidad de cosas no me lo podia creer.Estoy en Tarifa ahora,voy muy poco a poco el tiempo no acompaña pero a ver que en una semanita puedo llegar al destino,me lo recordaras despues si deseas.
    habra que ver por eso en que estado esta el piloto,me parecia casi demasiado barato,hare una foto del piloto cuando puedo visitar la tienda. Saludos

    Comentario


    • #47
      Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

      Ese piloto para mi barco, un 473, vale 2700 napos incluido pedestal y tornillos. No existen pilotos de viento a 300 euros
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • #48
        Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

        Salud y ronda hierba pa todos
        Mucha suerte o mucho has de timonear para que en una ruta oceanica no se averie el electrico durante un tiempo.
        No entiendo la creencia de que un piloto de viento no sirva para cortas singladuras, el barco de vela no depende de la ruta mas directa sino de la que que mejor tome viento y olas y esa la da el piloto de viento, cuidando de vigilar cerca de costa los cambios de viento, y de ruta (como el electrico) hasta llegar a bocana.
        La popa de los barcos actuales suele ser lo suficientemente amplia para el piloto de viento y la escalera y sobre todo en aquellos sitemas de piloto de viento (mi navik o el aries para mas tonelaje) de pala basculante frente a los sistemas que precisan de una segunda pala de timon de eje vertical(hidrovane por ejemplo).En cuanto a la eleccion entre ambos sistemas el basculante mueve con cabos la pala del timon con la fuerza del agua, es decir con la velocidad del barco, por lo que a mas velocidad de viento o mas mar el empuje sobre el timon sera mayor.
        En contra de los pilotos de viento la única desventaja es su discontinuidad de rumbo (guiñadas creo que se llama) en portantes, peor cuanto mas popa cerrada lleves, mi saber no me lo permite por lo menos.
        Los pilotos de viento se pueden mover con uno de bañera electrico (ST 1000 por ejem) con lo cual tendrias 3 alternativas
        Abrazos

        Comentario


        • #49
          Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

          Para trabajo pesado, el cruzar un oceano lo es, el brazo impulsor del piloto es mas robusto uno hidraulico que electrico. Ademas (como han dicho) para desplazamientos altos, los hidraulicos son los que hay.
          El tema del generador acoplado al eje de helice es muy simple. Esta pensado para barcos con helices fijas, que como sabemos van girando por la corriente al desplazarse el barco navegando a vela.
          Consiste en acoplar una polea al eje y mediante una correa a un alternador similar al que lleva el motor. El alternador debe ir fijado al motor para que se mueva con el mismo y la polea en la parte del eje mas cercana al motor.
          Una polea de 200mm de diametro seria el tamaño aconsejable. Si el barco tiene un buen desplazamiento la perdida de velocidad es despreciable.
          Estimo que para una travesia larga debeos disponer de los 4 elementos de carga siguientes:
          1)Placas solares, en zonas tropicales con el sol tan alto gran rendimiento. Dos placas solares de 125W que equivalen a 24 A/h X 6h = 144 A al dia.
          2) Aerogeneradores, ideales en combinación con las placas, en zona de alisios no paran de cargar dia y noche, aconsejo AEROGEN 913 no hace ruido!! Una media de 3A/h X20x2 Uds= 120A dia
          3) Alternador de eje helice:
          una media 2A/hx24= 48A dia
          De esta manera podemos cargar: 312A dia navegando
          4) Generador fijo o portatil :
          junto con el alternador del motor para poder recargar loa A hasta el consumo. Estimo que un generador de gasoil fijo de unos 5KVA de unos 2500€ es la solución si ademas vamos a llevar potabilizadora y otras zarandajas para una estancia prolongada tipo trasmundista...

          LORDRAKE
          Editado por última vez por LORDRAKE; 09/03/2010, 01:14:29.
          El GRAN AZUL

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          • #50
            Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
            Para trabajo pesado, el cruzar un oceano lo es, el brazo impulsor del piloto es mas robusto uno hidraulico que electrico. Ademas (como han dicho) para desplazamientos altos, los hidraulicos son los que hay.
            El tema del generador acoplado al eje de helice es muy simple. Esta pensado para barcos con helices fijas, que como sabemos van girando por la corriente al desplazarse el barco navegando a vela.
            Consiste en acoplar una polea al eje y mediante una correa a un alternador similar al que lleva el motor. El alternador debe ir fijado al motor para que se mueva con el mismo y la polea en la parte del eje mas cercana al motor.
            Una polea de 200mm de diametro seria el tamaño aconsejable. Si el barco tiene un buen desplazamiento la perdida de velocidad es despreciable.
            Estimo que para una travesia larga debeos disponer de los 4 elementos de carga siguientes:
            1)Placas solares, en zonas tropicales con el sol tan alto gran rendimiento. Dos placas solares de 125W que equivalen a 24 A/h X 6h = 144 A al dia.
            2) Aerogeneradores, ideales en combinación con las placas, en zona de alisios no paran de cargar dia y noche, aconsejo AEROGEN 913 no hace ruido!! Una media de 4A/h X12x2 Uds= 96A dia
            3) Alternador de eje helice: una media 2A/hx12= 24A dia
            De esta manera podemos cargar: 264A dia navegando
            4) Generador fijo o portatil : junto con el alternador del motor para poder recargar loa A hasta el consumo. Estimo que un generador de gasoil fijo de unos 5KVA de unos 2500€ es la solución si ademas vamos a llevar potabilizadora y otras zarandajas para una estancia prolongada tipo trasmundista...

            LORDRAKE



            eso es un lujo











            Comentario


            • #51
              Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

              Añadir algunas ideas de consumo estimado variable.

              Cosumos Navegando al dia:
              Frigo: 5A/h x 0,4 (factor tiempo en funcionamiento) x24h= 48A dia
              PLOTTER/Radar:
              5A/hx10h=50A dia
              BLU:
              10A/hx 2h=20A dia
              Luces: 25A dia
              Piloto:
              10A x 0,5 x 24= 120A dia
              Ordenador, Gps,..
              4A/h x 5h= 20A dia
              Total consumo dia: 283 A.

              Antes estimaba que un dia normal soleado navegando con alisios de 15 nudos podiamos cargar algo mas de 300A dia.
              Con lo cual el balance entre A consumidos y A generados es positivo

              Es necesario un buen parque de baterias, lo ideal es triplicar la demanda, si preveemos un consumo de 300A dia pues sobre 900A mas la del motor.



              LORDRAKE
              Editado por última vez por LORDRAKE; 09/03/2010, 01:18:16.
              El GRAN AZUL

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              • #52
                Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                Y fondeados en ese maravilloso atolon ¿cuanto consumimos? ¿cuanto generamos?

                He realizado esta estimación absolutamente relativa:
                CONSUMO
                Frigo: 40A
                Luces: 25A
                Bombas: 8A
                HF/PC: 40A
                VHF/Musica: 20A
                TOTAL
                CONSUMIDO EN FONDEO: 133 A dia

                GENERACION
                Placas Solares: 144 A dia
                Aerogeneradores:
                4A/hX2X12h= 96A dia
                TOTAL
                GENERADO EN FONDEO: 240A dia
                Balance ampliamente favorable.
                Estas estimaciones estan basadas en condiciones de vientos entre 15 a 20 nudos durante 12 horas al dia, latitudes ecuatoriales y dias soleados.
                Los consumos estan basados en las potencias electricas de los elementos y en unos tiempos de utilización determinados.
                El triplicar la capacidad de las baterias nos asegura un margen de seguridad amplio para esos dias nublados y sin viento.
                Equipo generador:
                2 placas de 125W
                2 Aerogen 913
                1 Alternador de helice de 50A
                1 Generador de 5KVA( para emergencias)

                LORDRAKE
                Editado por última vez por LORDRAKE; 09/03/2010, 01:43:21.
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #53
                  Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                  Lordrake, has hecho un calculo casi clavado al que hice yo cuando dispuse la instalacion del aero,las placas, el generador, y cambie el alternador del motor para que metiera 80 amp/h en vez de 40..y...jejjeje....se ve que te gustan los calculos

                  No obstante, y a pesar de todo....me estoy empezando a plantear esto, para arrancar lo minimo generador y motor:

                  http://www.nauticom.es/store/product...id&language=es es bueno eh?? y fondeado te permite ponerlo de 2º aero, son casi 200 amp extras mas al dia
                  Editado por última vez por Cedemont; 09/03/2010, 09:13:26.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                    Estimado Cofrade CEDEMONT, conozco ese generador y otros similares, tiene sus ventajas e inconvenientes; quizas lo peor sea el riesgo de enrredo con el Curry, artilugio muy util en travesias oceanicas.

                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                      Mi BLU la llevo en instalacion separada a 24 V con placa solar independiente, esos amperios me los ahorro en tu calculo en el banco de baterias de 12 v.
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                        Lo verdaderamente potente es el consumo del piloto. Leo que te inclinas por uno de viento. La verdad es que seduce mucho aprovechar el viento para gobernar el barco.
                        ¿Como afrontas la ocupación del espejo de popa/plataforma?
                        Es lo que me para del piloto de viento. Además mi barco lleva bañera central y creo que es un engorro trasmitir al timon, despues estan los pescantes... la solución de andar desmontando el piloto no la veo practica....
                        Trabajar en 24 V tiene muchas ventajas. Te felicito por la idea.
                        De qué potencia son los paneles para la BLU? imagino que llevaras ademas un acoplamiento (transfo) para trasvasar A de las de 12V por si acaso, cómo llevas la instalación electrica?
                        Un saludo

                        LORDRAKE
                        Editado por última vez por LORDRAKE; 09/03/2010, 19:43:49.
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Ese piloto para mi barco, un 473, vale 2700 napos incluido pedestal y tornillos. No existen pilotos de viento a 300 euros
                          Aqui el numero de la empresa,lo mas seguro es que hablan el ingles .

                          Tambien estaba muy sorprendido,pero los milagros existen un abrazo

                          0031 294 291460

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                            Lo verdaderamente potente es el consumo del piloto. Leo que te inclinas por uno de viento. La verdad es que seduce mucho aprovechar el viento para gobernar el barco.
                            ¿Como afrontas la ocupación del espejo de popa/plataforma?
                            Es lo que me para del piloto de viento. Además mi barco lleva bañera central y creo que es un engorro trasmitir al timon, despues estan los pescantes... la solución de andar desmontando el piloto no la veo practica....
                            Trabajar en 24 V tiene muchas ventajas. Te felicito por la idea.
                            De qué potencia son los paneles para la BLU? imagino que llevaras ademas un acoplamiento (transfo) para trasvasar A de las de 12V por si acaso, cómo llevas la instalación electrica?
                            Un saludo

                            LORDRAKE
                            Veamos, he elegido el South Atlantic por su poco peso, no mas de 24 kg, y por tanto, lo quitare habitualmente y lo pondre en larga distancia, espero asi solucionar lo de tener espacio en el espejo..

                            Mis paneles solares de 2 de 65 W, que dan la mitad de potencia que tu consigues con los tuyos, 2 de 120 w , no?

                            Llevo instalacion separada en la BLU de 24 v, y se alimenta con 2 plaquitas puestas en serie que dan 0.9 Amp/hora, pero que es suficiente como para mantener despiertas las baterias, que llevo 2 de 100 amp puestas en serie y que no se descarguen. Este grupo carga por ahi y por el generador, de todas formas la BLU la enchufo no mas de 1 hora para hablar y punto, es mi salvavidas...y hay que ahorrar por una supuesta DSC en HF.

                            Saludetes LordDrake

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Veamos, he elegido el South Atlantic por su poco peso, no mas de 24 kg, y por tanto, lo quitare habitualmente y lo pondre en larga distancia, espero asi solucionar lo de tener espacio en el espejo..

                              Mis paneles solares de 2 de 65 W, que dan la mitad de potencia que tu consigues con los tuyos, 2 de 120 w , no?

                              Llevo instalacion separada en la BLU de 24 v, y se alimenta con 2 plaquitas puestas en serie que dan 0.9 Amp/hora, pero que es suficiente como para mantener despiertas las baterias, que llevo 2 de 100 amp puestas en serie y que no se descarguen. Este grupo carga por ahi y por el generador, de todas formas la BLU la enchufo no mas de 1 hora para hablar y punto, es mi salvavidas...y hay que ahorrar por una supuesta DSC en HF.

                              Saludetes LordDrake

                              me meto en el tema para dar mi opinion, sobre el piloto de viento respaldo totalmente lo que dice humberto , al cual le deseo que tenga un buen viaje y buen viento , hace unos años compre un windpilot modelo atlantic de los antiguos de veleta grande y timon, lo hice por curiosidad, de segunda mano en mercanautic , despues de unos arreglillos lo instale en mi antiguo barco un catalina 27, y desde entonces descubri una nueva forma de navegar, total independencia y autonomia de la electricidad, respuesta mucho mas rapida que cualquier piloto electrico ante un cambio de viento, silencioso,y desde mi punto de vista imprescindible en una travesia oceanica, solo lo he probado en el mediterraneo y desde luego es mas facil de ajustar que uno electronico, por lo menos el modelo que yo tengo, ahora lo voy a instalar en el bavaria que compre el año pasado, estaba esperando para ver si me salia un modelo mas actual a buen precio pero si no no me importa, llevo uno electrico raymarin 4000 en la rueda y no me planteo poner otro al eje, lo cierto es que me he cansado un poco de gastar tiempo y dinero en los electricos, para mi piloto de viento es sinonimo de independencia y autonomia-- de acuerdo que es un trasto en la popa, pero si no lo vas a utilizar lo desmonta y lo guardas en cuanto al generador mixto que tiras por popa con una helice, lo probamos en el 2003 camino de martinic y aunque funciona se las trae, lo que comenta un cofrade que se lia con el curry, doy fe, y uno de mis compañeros que casi pierde los dedos al cojer instintivamente la linea que se enrollo en la cuerda,, al igual que al intentar recuperarlo , pues no es tan facil, no señor, para recuperarlo al final optamos por tirarle un cabo atado a la barandilla de popa tirando rapido de el y de esta forma lo podiamos recuperar sin problemas
                              bueno espero haber aportado algo positivo a la conversacion

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                              • #60
                                Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

                                Originalmente publicado por santana 1060 Ver Mensaje
                                me meto en el tema para dar mi opinion, sobre el piloto de viento respaldo totalmente lo que dice humberto , al cual le deseo que tenga un buen viaje y buen viento , hace unos años compre un windpilot modelo atlantic de los antiguos de veleta grande y timon, lo hice por curiosidad, de segunda mano en mercanautic , despues de unos arreglillos lo instale en mi antiguo barco un catalina 27, y desde entonces descubri una nueva forma de navegar, total independencia y autonomia de la electricidad, respuesta mucho mas rapida que cualquier piloto electrico ante un cambio de viento, silencioso,y desde mi punto de vista imprescindible en una travesia oceanica, solo lo he probado en el mediterraneo y desde luego es mas facil de ajustar que uno electronico, por lo menos el modelo que yo tengo, ahora lo voy a instalar en el bavaria que compre el año pasado, estaba esperando para ver si me salia un modelo mas actual a buen precio pero si no no me importa, llevo uno electrico raymarin 4000 en la rueda y no me planteo poner otro al eje, lo cierto es que me he cansado un poco de gastar tiempo y dinero en los electricos, para mi piloto de viento es sinonimo de independencia y autonomia-- de acuerdo que es un trasto en la popa, pero si no lo vas a utilizar lo desmonta y lo guardas en cuanto al generador mixto que tiras por popa con una helice, lo probamos en el 2003 camino de martinic y aunque funciona se las trae, lo que comenta un cofrade que se lia con el curry, doy fe, y uno de mis compañeros que casi pierde los dedos al cojer instintivamente la linea que se enrollo en la cuerda,, al igual que al intentar recuperarlo , pues no es tan facil, no señor, para recuperarlo al final optamos por tirarle un cabo atado a la barandilla de popa tirando rapido de el y de esta forma lo podiamos recuperar sin problemas
                                bueno espero haber aportado algo positivo a la conversacion
                                Hola amigo Santana, por casualidad no podrías poner alguna foto de tu piloto que nos ilustre claramente cómo es ?

                                Gracias y saludos

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