VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Sobreprecio en venta de barcos

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Sobreprecio en venta de barcos

    Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
    Aquí parece que los barcos aprenden a navegar solos y que los de segunda mano hay que pagarlos más caros porque ya están enseñados.
    De verdad, luego dirán que el mercado está parado....
    Bueno eso es lo que nos quiere "colar" Riskfactor +Amagodinfart (a este paso III), pero hay que saber leerles entre lineas para darse cuenta que este hilo va de coña.



    Widowson, tranquilo tu razonamiento es 100% correcto, nadie en su sano juicio pagaría por uno usado al precio de uno nuevo, a no ser que el usado fuera el de Elvis.
    Editado por última vez por woqr; 22/03/2010, 18:23:01.

    Comentario


    • #47
      Re: Sobreprecio en venta de barcos

      Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
      Aquí parece que los barcos aprenden a navegar solos y que los de segunda mano hay que pagarlos más caros porque ya están enseñados.
      De verdad, luego dirán que el mercado está parado....

      Pozí zeñó.

      ¿A ver qué cuesta más un caballo salvaje o ese mismo caballo domado por la escuela de monta de Jerez, eh, eh? Pues entonces.
      No te pierdas la I KDD de Citruénigo de las Dehesas
      Refociles en la era y fornicios varios

      Comentario


      • #48
        Re: Sobreprecio en venta de barcos

        Originalmente publicado por Amagodinfart II Ver Mensaje
        Pozí zeñó.

        ¿A ver qué cuesta más un caballo salvaje o ese mismo caballo domado por la escuela de monta de Jerez, eh, eh? Pues entonces.

        Sabeis como realmente se ajustaría el precio de los barcos usados en España ???

        Haciendo coincidir el Salón Náutico de Barcelona, con ún Salón Náutico de Segunda mano justo al ladito.

        Ya veriáis las risas que nos ibamos a echar todos



        Ya me imagino los comentarios:

        - pero oiga que el nuevo me sale igual de caro que este usado.

        - Si oiga, pero no compare este usado lleva nevera de 100 litros y el nuevo es de 50 litros

        ja ja ja

        Comentario


        • #49
          Re: Sobreprecio en venta de barcos

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Bueno eso es lo que nos quiere "colar" Riskfactor +Amagodinfart (a este paso III), pero hay que saber leerles entre lineas para darse cuenta que este hilo va de coña.



          Widowson, tranquilo tu razonamiento es 100% correcto, nadie en su sano juicio pagaría por uno usado al precio de uno nuevo, a no ser que el usado fuera el de Elvis.
          Te recuerdo que ni Riskfactor te vende el barco ni yo la casa.


          Y te aviso, me he quedado con tu cara y no pienso comprarte el barco por más del 40% de su precio nuevo cuando lo compraste.

          No te pierdas la I KDD de Citruénigo de las Dehesas
          Refociles en la era y fornicios varios

          Comentario


          • #50
            Re: Sobreprecio en venta de barcos

            Originalmente publicado por Amagodinfart II Ver Mensaje
            Te recuerdo que ni Riskfactor te vende el barco ni yo la casa.


            Y te aviso, me he quedado con tu cara y no pienso comprarte el barco por más del 40% de su precio nuevo cuando lo compraste.

            No insistas que no te lo vendo y si lo hiciera sería por el 147% del PVP, ya que le he puesto amarras nuevas este año y eso cuesta una pasta.

            Comentario


            • #51
              Re: Sobreprecio en venta de barcos

              un barco es un bien de consumo, ¿no?, pues entonces el uso continuado lo hace bajar de precio. La razón fundamental es el envejecimiento ineludible de sus componentes y los pequeños desperfectos por uso continuado

              Supongamos que compramos un barco DE VELA nuevo, puesto en el agua por 25.000, o uno usado de 5 años por el mismo precio, y otro de 25 por idem.

              ¿Cuál de ellos pierde más valor en los siguientes 10 años?

              La compra de velas nuevas, pilotos y otros extras, el cambio de motor en el de 25 años, que ya son 35, etc. ¿afecta por igual al precio te´rico de segunda mano?

              Me temo que las curvas de depreciación descienden muy rapidamente al principio, más lentamente al cabo de unos pocos años, y son terribles con antigüedades de más de 35 años, salvo joyas históricas.

              Eso no quita que la pérdida de valor de la moneda haya conseguido que barcos con muchos años se vendan por más dinero de lo que costaron nuevos o casi nuevos, pero esto es una falacia, la moneda no vale lo mismo hoy que en 1979, por ejemplo.
              sigpic

              Comentario


              • #52
                Re: Sobreprecio en venta de barcos

                Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                un barco es un bien de consumo, ¿no?, pues entonces el uso continuado lo hace bajar de precio.
                Bien Bob bien, yo estoy de acuerdo contigo al 147%, como no podía ser de otra forma.

                Ahora leete todo el hilo desde el comienzo, y trata de no reirte a ver si eres capaz

                Comentario


                • #53
                  Re: Sobreprecio en venta de barcos

                  Si la cosa tiene miga, sigo con el supuesto:
                  juego de velas completo: el barco nuevo ya las tiene, el de cinco años es un 24 pies, necesita 4.000 euros en trapos, el de 25 años tiene varios juegos todos destrozados, como es un 32 pies 6.000 euros en trapos.

                  Y así con cada mejora, cuanto más grande más cara, si la venta es inmediata al vestidito nuevo, el gasto repercute en el precio, si las mejoras tienen su uso, que lo tendrán, la repercusión en el precio también se devalúa.

                  Si la mejora es un RADAR en perfecto uso, incluso con garantía restante, el comprador puede pensar que no lo quiere para nada, estonces ese no es su barco.

                  Creo que para calcular el precio de segunda mano de un barco con seriedad hay que echar un ojo a los precios en Gran Bretaña, Holanda, Francia, etc. Por cierto, es curioso que los precios de oferta en Francia son mayores en el Atlántico que en el Mediterraneo
                  sigpic

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Sobreprecio en venta de barcos

                    Cuanto más he leido más me he reido.

                    Osea, un barco con 5 años es mejor que uno nuevo, ¿los barcos como el vino mejoran con los años?.

                    Tienen muchos extras:
                    - Electrónica obsoleta y sin papeles.
                    - Velas viejas que no valen ni para toldo.
                    - Mastiles que como un día te sople 20 nudos se vienen abajo.
                    - Motores que son puro oxido, que lo sujeta la pintura, como se te ocurra picarla te quedas sin motor.

                    Se me olvida el valor sentimental. Pero eso como cotiza, depende de lo llorón que sea el individuo.

                    Me reafirmo, esto es un país libre, que el que quiera puede comprar toda la basura que quiera y pagarla a precio de oro.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Sobreprecio en venta de barcos

                      ojala lo de Francia fuese asi , pero en francia hay tres a 50000 en el atlantico y en el mediterraneo el mismo barco a 70000 y otro a 64000, eso es lo que yo tengo mirao

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Sobreprecio en venta de barcos

                        Tato, que no que no es eso,

                        Que te has saltado la curva de devaluación de un barco que en los primeros años es muy rápida

                        Que lo que digo es que hay extras y extras

                        Que cada uno sabe los que vende y cada otro debe saber los que compra , OJO y yo no vendo, pero vendí y compré algunas veces.

                        Para ser claro, ahora tengo un first 211 del 2003, el asimétrico, el piloto, la maniobra reenviada, las velas nuevas, el material u la ITB para zona 4 y el mantenimiento impecable son cosa mia. El mantenimiento no cuenta, pero con los otros tres extras no lo cambio por un 21.7 nuevo en zona 5 o 6, y al tiempo, entiendo que uno nuevo cueste unos 8 o 9 mil euros más, UN TERCIO DEL PRECIO NUEVO.

                        Por otra parte el precio que publica la marca es unos 8.000 euros más barato de la realidad en España.Engañoso por decir algo
                        sigpic

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Sobreprecio en venta de barcos

                          Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                          Cuanto más he leido más me he reido.

                          Osea, un barco con 5 años es mejor que uno nuevo, ¿los barcos como el vino mejoran con los años?.
                          .
                          si si lo que lees y si no ya verás como tratan de convencerte dicíendote que es "normal" pagar lo mismo por un barco usado que que uno nuevo, porque el nuevo tardan 6 meses en dártelo, y a lo peor el tío de la náutica oficial que te lo vende se escapa con el dinero ja ja ja

                          en fin, yo que conste que me he reido un rato largo con este hilo

                          Editado por última vez por woqr; 23/03/2010, 01:22:26.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Sobreprecio en venta de barcos

                            Después de dejarme la vista mirando ofertas de barcos, llego a la siguiente conclusión:

                            Los precios "de salida" /"textuales" están sobrevalorados entre un 20/30% de lo que al final se paga.

                            Sólo es cuestión de tiempo y de saber "guardar las formas" en la oferta. Es decir, sin ofender al vendedor.

                            Aunque también he de reconocer que el mejor mercado en cuánto a compraventa, mantenimiento y diversidad se encuentra en HOLANDA y ALEMANIA.

                            Pero claro, los trámites (abanderamiento, sobre todo) y portes, hacen que cualquiera renuncie a ese mercado verdaderamente NÁUTICO.

                            Ya sabéis, SPAIN IS EUROPE but DIFFERENT!!!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Sobreprecio en venta de barcos

                              Los barcos como los pisos valen lo que en un momento determinado se paga por ellos. ( es una verdad de perogrullo pero asi parezco un tio serio jajjaj)
                              Lo que sucede es que en el mundo de la nautica entran en juego una serie de factores digamos diferentes.
                              En primer lugar, no es un bien necesario, y sigue teniendo una cierta aura ( justificada o no es otro tema) de cierto status. Y todos los años llega gente nueva a la nautica, y también a ese status. La primera impresión de un barco, y más para los neófitos, es el tamaño.

                              Y sucede que con una crisis por medio, todo el mundo quiere encontrar chollos. Hay quien no quiere una casa, sino un super chollo, y hay quien no quiere un barco sino un super chollo. ( yo tambien, si alguien sabe de locales comerciales en main streets a precio de tasacion compro).

                              El unico inconveniente es que el barco no es una inversión, es un gasto. Así tenemos el perfil de una parte importante de compradores que teoricamente buscan un barco, pero quieren un super chollo, que se traduce en la maxima eslora posible. Pero el barco tiene unos gastos de mantenimientos altos. ( el neofito cree que el barco nuevo no gasta nada, no se rompe nada, no hay que pasar revisiones, no caduca nada etc...).

                              Y el comprador neofito comete, a veces, el error de querer un barco cuyo mantenimiento no puede sostener, y quiere que este perfecto para no gastarse un duro. Por eso tambien hay barcos de segunda mano, relativamente jovenes, muy mal mantenidos, y hay venerables ancianos con un estado impecable.
                              Como la sociedad padece de paidofilia, lo joven y lo nuevo es lo mejor, queremos estrenar. Y llegados a este punto, ¿ porque los compradores de barcos protestan por que dicen que el barco de segunda mano sale igual de precio que el nuevo? Cojohes... pues comprate el nuevo, no seas tonto y para que vas a discutir....Ahh pero ese no es el problema. Es que quiero un 40 pies, y mi presupuesto son 45.000 euros, y lo quiero nuevo ( porque no puedo afrontar una reparacion, ni un mantenimiento con mimo), pero como no hay por 45.000 leuros un 40 pies, tengo la "expectativa" de que ese barco debe valer 20.000 leuros, asi tengo 25.000 por si pasa algo. ( y encima me pavoneo en el pantalan de que todos estos pijos tiran el dinero y yo soy un lince para el bussiness, y por mis genitales saco un precio de pm).

                              A ver familia, para tener barco hay que tener aficion y amor al barco. Eso quiere decir que hay que mimarlo, aprender a hacer muchas faenas, ( todos hemos limpiado sentinas y retretes atascados en el mes de agosto), y eso cuesta dinero, bastante. Y a mas tamaño, mas dinero. Es triste ver como, es un ejemplo muy claro, hay barcos de colas que van retrasando el cambio de gomas porque es un dinerito, y esperan venderlo sin hacer ese gasto, y como hay motores que tienen pendientes los cambios de aceite y filtros, y muchas mas cosas. Eso si, la bodega repleta de reservas y maltas, y un radar subatomico para ir a la cala nudista que les hace radiografías, oiga. ( radar de ultima generacion 7.0)

                              Mi conclusion, un tanto personal, del mismo modo que hay barcos que se ponen a la venta, pero no se venden, ( por 90.000 leuros te envuelvo de regalo el mio), hay compradores que no van de "compras", sino buscando un superchollo que dicen que cuenta un borracho en una taberna que conoció a un capitan que en una travesía un tipo le dijo que sabia de alguien que lo habia conseguido.... o algo así.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Sobreprecio en venta de barcos

                                Los barcos como los pisos valen lo que en un momento determinado se paga por ellos. ( es una verdad de perogrullo pero asi parezco un tio serio jajjaj)

                                Lo que sucede es que en el mundo de la nautica entran en juego una serie de factores digamos diferentes.

                                En primer lugar, no es un bien necesario, y sigue teniendo una cierta aura ( justificada o no es otro tema) de cierto status. Y todos los años llega gente nueva a la nautica, y también a ese status.

                                La primera impresión de un barco, y más para los neófitos, es el tamaño.

                                Y sucede que con una crisis por medio, todo el mundo quiere encontrar chollos. Hay quien no quiere una casa, sino un super chollo, y hay quien no quiere un barco sino un super chollo. ( yo tambien, si alguien sabe de locales comerciales en main streets a precio de tasacion compro).

                                El unico inconveniente es que el barco no es una inversión, es un gasto.

                                Así tenemos el perfil de una parte importante de compradores que teoricamente buscan un barco, pero quieren un super chollo, que se traduce en la maxima eslora posible.

                                Pero el barco tiene unos gastos de mantenimientos altos. ( el neofito cree que el barco nuevo no gasta nada, no se rompe nada, no hay que pasar revisiones, no caduca nada etc...).

                                Y el comprador neofito comete, a veces, el error de querer un barco cuyo mantenimiento no puede sostener, y quiere que este perfecto para no gastarse un duro. Por eso tambien hay barcos de segunda mano, relativamente jovenes, muy mal mantenidos, y hay venerables ancianos con un estado impecable.

                                Como la sociedad padece de paidofilia, lo joven y lo nuevo es lo mejor, queremos estrenar.

                                Y llegados a este punto, ¿ porque los compradores de barcos protestan por que dicen que el barco de segunda mano sale igual de precio que el nuevo?

                                Cojohes... pues comprate el nuevo, no seas tonto y para que vas a discutir....Ahh pero ese no es el problema.

                                Es que quiero un 40 pies, y mi presupuesto son 45.000 euros, y lo quiero nuevo ( porque no puedo afrontar una reparacion, ni un mantenimiento con mimo), pero como no hay por 45.000 leuros un 40 pies, tengo la "expectativa" de que ese barco debe valer 20.000 leuros, asi tengo 25.000 por si pasa algo. ( y encima me pavoneo en el pantalan de que todos estos pijos tiran el dinero y yo soy un lince para el bussiness, y por mis genitales saco un precio de pm).

                                A ver familia, para tener barco hay que tener aficion y amor al barco. Eso quiere decir que hay que mimarlo, aprender a hacer muchas faenas, ( todos hemos limpiado sentinas y retretes atascados en el mes de agosto), y eso cuesta dinero, bastante.

                                Y a mas tamaño, mas dinero. Es triste ver como, es un ejemplo muy claro, hay barcos de colas que van retrasando el cambio de gomas porque es un dinerito, y esperan venderlo sin hacer ese gasto, y como hay motores que tienen pendientes los cambios de aceite y filtros, y muchas mas cosas. Eso si, la bodega repleta de reservas y maltas, y un radar subatomico para ir a la cala nudista que les hace radiografías, oiga. ( radar de ultima generacion 7.0)

                                Mi conclusion, un tanto personal, del mismo modo que hay barcos que se ponen a la venta, pero no se venden, ( por 90.000 leuros te envuelvo de regalo el mio), hay compradores que no van de "compras", sino buscando un superchollo que dicen que cuenta un borracho en una taberna que conoció a un capitan que en una travesía un tipo le dijo que sabia de alguien que lo habia conseguido.... o algo así.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X