Sobreprecio en venta de barcos

[Jorge Mistral]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Los barcos como los pisos valen lo que en un momento determinado se paga por ellos. ( es una verdad de perogrullo pero asi parezco un tio serio jajjaj)

Lo que sucede es que en el mundo de la nautica entran en juego una serie de factores digamos diferentes.

En primer lugar, no es un bien necesario, y sigue teniendo una cierta aura ( justificada o no es otro tema) de cierto status. Y todos los años llega gente nueva a la nautica, y también a ese status.

La primera impresión de un barco, y más para los neófitos, es el tamaño.

Y sucede que con una crisis por medio, todo el mundo quiere encontrar chollos. Hay quien no quiere una casa, sino un super chollo, y hay quien no quiere un barco sino un super chollo. ( yo tambien, si alguien sabe de locales comerciales en main streets a precio de tasacion compro).

El unico inconveniente es que el barco no es una inversión, es un gasto.

Así tenemos el perfil de una parte importante de compradores que teoricamente buscan un barco, pero quieren un super chollo, que se traduce en la maxima eslora posible.

Pero el barco tiene unos gastos de mantenimientos altos. ( el neofito cree que el barco nuevo no gasta nada, no se rompe nada, no hay que pasar revisiones, no caduca nada etc...).

Y el comprador neofito comete, a veces, el error de querer un barco cuyo mantenimiento no puede sostener, y quiere que este perfecto para no gastarse un duro. Por eso tambien hay barcos de segunda mano, relativamente jovenes, muy mal mantenidos, y hay venerables ancianos con un estado impecable.

Como la sociedad padece de paidofilia, lo joven y lo nuevo es lo mejor, queremos estrenar.

Y llegados a este punto, ¿ porque los compradores de barcos protestan por que dicen que el barco de segunda mano sale igual de precio que el nuevo?

Cojohes... pues comprate el nuevo, no seas tonto y para que vas a discutir....Ahh pero ese no es el problema.

Es que quiero un 40 pies, y mi presupuesto son 45.000 euros, y lo quiero nuevo ( porque no puedo afrontar una reparacion, ni un mantenimiento con mimo), pero como no hay por 45.000 leuros un 40 pies, tengo la "expectativa" de que ese barco debe valer 20.000 leuros, asi tengo 25.000 por si pasa algo. ( y encima me pavoneo en el pantalan de que todos estos pijos tiran el dinero y yo soy un lince para el bussiness, y por mis genitales saco un precio de pm).

A ver familia, para tener barco hay que tener aficion y amor al barco. Eso quiere decir que hay que mimarlo, aprender a hacer muchas faenas, ( todos hemos limpiado sentinas y retretes atascados en el mes de agosto), y eso cuesta dinero, bastante.

Y a mas tamaño, mas dinero. Es triste ver como, es un ejemplo muy claro, hay barcos de colas que van retrasando el cambio de gomas porque es un dinerito, y esperan venderlo sin hacer ese gasto, y como hay motores que tienen pendientes los cambios de aceite y filtros, y muchas mas cosas. Eso si, la bodega repleta de reservas y maltas, y un radar subatomico para ir a la cala nudista que les hace radiografías, oiga. ( radar de ultima generacion 7.0)

Mi conclusion, un tanto personal, del mismo modo que hay barcos que se ponen a la venta, pero no se venden, ( por 90.000 leuros te envuelvo de regalo el mio), hay compradores que no van de "compras", sino buscando un superchollo que dicen que cuenta un borracho en una taberna que conoció a un capitan que en una travesía un tipo le dijo que sabia de alguien que lo habia conseguido.... o algo así.

Completamente de acuerdo.

[woqr]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

En mi modesta opinión creo que es un error el entrar a discutir con un armador, el hecho de que el precio que pone a su barco usado, sea igual o superior al mismo barco nuevo.

Yo tenía curiosidad por conocer los motivos que le llevan a poner dicho precio (nada mas); y por ahora no he visto ni un solo argumento que lo justifique.

[riskfactor]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Si algún he de vender mi barco - Dios no lo quiera - pondré dos precios, uno en castellano para los locales pelado pelado (vaya, le sacaré hasta el tankekk y le precinto el wc y con las velas de origen) y otro equipado para el resto de clientes con su equipo majo, sus velas nuevas, su radar broadband, su ais, su bimini, su capota, sus dodgers, su piloto automático, etc.

Así el que lo aprecia se llevará un señor barco. El que no, uno barato, y el resto o me lo quedo de recuerdo o lo subasto en Ebay pieza por pieza.

Igualmente espero no tener que venderlo nunca nunca.

[EcoDelta]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

En mi modesta opinión creo que es un error el entrar a discutir con un armador, el hecho de que el precio que pone a su barco usado, sea igual o superior al mismo barco nuevo.

Yo tenía curiosidad por conocer los motivos que le llevan a poner dicho precio (nada mas); y por ahora no he visto ni un solo argumento que lo justifique.

Unas rondas primero
Yo te doy un ejemplo : La almiranta no le gusta navegar y quiere que se venda el barco para por ejemplo renovar la casa. Entonces el armador lo pone en venta a un precio igual o superior a uno nuevo , obviamente no se vende, entonces le dice a su almiranta : muher que lo he puesto en venta pero que no hay compradores y asi lleva la cosa.

[riskfactor]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Unas rondas primero
Yo te doy un ejemplo : La almiranta no le gusta navegar y quiere que se venda el barco para por ejemplo renovar la casa. Entonces el armador lo pone en venta a un precio igual o superior a uno nuevo , obviamente no se vende, entonces le dice a su almiranta : muher que lo he puesto en venta pero que no hay compradores y asi lleva la cosa.

Lo que no hay que ser es hipócritas. A ver si de aquí a 5 años, si el woqr queire venderse su barco, siguiendo su regla de 3 lo vende al 25% del valor nuevo... a mi me huele que no.

[Amagodinfart II]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

En mi modesta opinión creo que es un error el entrar a discutir con un armador, el hecho de que el precio que pone a su barco usado, sea igual o superior al mismo barco nuevo.

Yo tenía curiosidad por conocer los motivos que le llevan a poner dicho precio (nada mas); y por ahora no he visto ni un solo argumento que lo justifique.

Pues, con todo mi respeto, tampoco es que los tuyos sean de mucho más peso. A parte de poner en boca de los demás cosas que no dicen y reírte mucho, no veo ninguna argumentación convincente.
Que no pagarías por un barco usado lo mismo que uno nuevo (¿incluso si la mesa de la dinete es una antiguedad del siglo XIV valorada en diez veces el valor del barco nuevo?) ya lo has dicho y a todos nos parece muy bien, pero argumentos lo que se dice argumentos, como que no oye.

Por qué no hablas de:
- una lista inventario valorada de lo que tienen unos y otros,
- de lo que vas a necesitar o no ponerle,
- de en cuanto calculas el deterioro del barco en razón al tiempo que tiene de uso.
- de lo que llamas usado (no es lo mismo dos meses que seis años, ni es lo mismo usado en charter que usado por un cofrade conocido de toda confianza y encima manitas del bricobarco)
- de lo que llamas precio (¿sin IVA? ¿Sin velas? ¿Sin traslado? ¿Sin motor?...)
- de la urgencia vital que tengas de poseerlo ya
- de la urgencia de venta del vendedor (por supuesto que vivimos una época ideal para los cazachollos y si además son desaprensivos mucho más, pero no pretendas que alguien sin necesidad imperiosa te venda un barco en abril por 30000 que compró en enero en 50000 y le metio 20000 de extras.)

Estamos muy contentos con que hayas hecho una compra tan estupenda, pero no estaría mal respetar la valoración que ponen los demás a sus bienes , que para eso son suyos y no tienes ninguna obligación de comprarlos ni ellos de vendértelos, aunque te parezca incorrecta.

[widowson]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

De todos modos una cosa que me gustaría puntualizar.

Pongamos un barco que costó de segunda mano 60.000
Además le puso un plotter que costó 1000
Además un radar que costó 2000
además un equipo de viento que costó otros 2000

Imaginemos que ahora el armador lo quiere vender por 65.000
Peeeeero.
Para el comprador la cuenta no es esa
Es un barco que costó 60.000
con un ploter usado aunque en buen estado, que puede costar de segunda mano 600
con un radar usado aunque en buen estado que puede costar de segunda mano 1600 y con un equipo de viento usado pero en buen estado que puede costar de segunda mano 1300
total, 63.500

aquí, en 3 cositas ya hay una diferencia de 1500 euros y es simplemente de concepto.
Por eso, a los armadores que venden, hombre, no me digan "es que tiene 20.000 euros en mejoras". No, a tí te costaron 20.000 euros, pero ya no los vale.

[Amagodinfart II]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

De todos modos una cosa que me gustaría puntualizar.

Pongamos un barco que costó de segunda mano 60.000
Además le puso un plotter que costó 1000
Además un radar que costó 2000
además un equipo de viento que costó otros 2000

Imaginemos que ahora el armador lo quiere vender por 65.000
Peeeeero.
Para el comprador la cuenta no es esa
Es un barco que costó 60.000
con un ploter usado aunque en buen estado, que puede costar de segunda mano 600
con un radar usado aunque en buen estado que puede costar de segunda mano 1600 y con un equipo de viento usado pero en buen estado que puede costar de segunda mano 1300
total, 63.500

aquí, en 3 cositas ya hay una diferencia de 1500 euros y es simplemente de concepto.
Por eso, a los armadores que venden, hombre, no me digan "es que tiene 20.000 euros en mejoras". No, a tí te costaron 20.000 euros, pero ya no los vale.

Esto si empieza a parecerse a un argumento
Y se parece bastante a lo que puse en mi post anterior

Y no estoy de acuerdo con la última frase. No los valdrá para ti, pero a lo mejor para mí sí y para el Sr. Ramírez también..

[Albatros]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

De este lado del mundo se considera que un barco es uno de los pocos bienes que puede valer mas usado que nuevo. Si, aun velero nuevo puedes colocarle mas de 20.000 dolares (y creo que me quedo muy corto) en mejoras y aunque no le suba esa suma, digamos solo te cobren 15.000 dolares mas, te ahorras 5.000, si alguien quiere comprar un barco, puede que considere ese gasto.
Algo curioso mi barco nuevo se comercializaba a unos 20.000 dolares, luego de 40 años, sigue valiendo ese dinero, eso si en aquella epoca con ese dinero te comprabs un Lamboghini, hoy ni siquiera te da para el aire que lleva en los neumaticos.
Algo mas, aun en los peores momentos de la crisis su precio bajo muy poco, lo que si se vio, y muchos lo vieron fueron barcos que salian al mercado muy baratos. Que eran? Barcos que estaban en mal mantenidos, y que no se vendia por que no le interesaba o pensaban que los recuperaria, cuando la crisis apreto, salieron a la venta un monton de cosas que antes ni consideraban venderlas.
Aqui un barco viejo no se desvaloriza muy rapido aun de mas 60 años.

[woqr]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

De todos modos una cosa que me gustaría puntualizar.

Pongamos un barco que costó de segunda mano 60.000
Además le puso un plotter que costó 1000
Además un radar que costó 2000
además un equipo de viento que costó otros 2000

Imaginemos que ahora el armador lo quiere vender por 65.000
Peeeeero.
Para el comprador la cuenta no es esa
Es un barco que costó 60.000
con un ploter usado aunque en buen estado, que puede costar de segunda mano 600
con un radar usado aunque en buen estado que puede costar de segunda mano 1600 y con un equipo de viento usado pero en buen estado que puede costar de segunda mano 1300
total, 63.500

aquí, en 3 cositas ya hay una diferencia de 1500 euros y es simplemente de concepto.
Por eso, a los armadores que venden, hombre, no me digan "es que tiene 20.000 euros en mejoras". No, a tí te costaron 20.000 euros, pero ya no los vale.

Creo que la pregunta ahora deberían contestarla amagodeinfart y riskyfactor, para así llegar a un punto de entendimiento entre las 2 posturas bien diferenciadas en este hilo.

Supongamos que dicho barco tiene 4 años de un uso impecable por parte de su armador.

Precio nuevo con mismo equipamiento: 65.000 euros

Precio usado ??

como no nos vamos a poner de acuerdo en el precio de venta del usado, si podremos establecer unos varemos donde nos podríamos poner de acuerdo.

A ver opinais:

1. 65.000 euros (igual que el nuevo)
2. 58.500 euros ( 10% de depreciación)
3. 55.250 euros ( 15% de depreciación)
4. 52.000 euros ( 20% de depreciación)

Venga a ver quien se lanza !!!

(mi opinión ya la sabeis, a mi un 20% me sigue pareciendo caro )

Amagodeinfart, no me parece incorrecto el precio que cada uno pone a sus bienes (lo digo por 3 vez), simplemente me llama la atención los argumentos que se esgrimen para valorar un barco usado al precio de uno nuevo, eso es todo. A ver si ahora queda claro.

Si tu decides ponerle a tu barco una mesa encontrada en un galeón Español del siglo XVIII, sabrás que si quieres vender tu barco valorando correctamente ese "accesorio", lo tendrás que llevar a alguien que lo aprecie, y por tanto el círculo de compradores se reduce drásticamente.

Por cierto widowson, has depreciado correctamente todos los extras pero no lo más importante, EL BARCO !!!! así que pégale un bajón al propio barco y así podríamos empezar a hablar en serio, con lo que el precio de partida estaría por debajo de los 63.500

[xiconeta]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Tabernero, por favor, sirva una rondas a los tertulianos cofrades, que el hilo tiene charla..y no sólo del tema embarcaciones!.

Después de leer todos los mensajes del hilo, creo que el problema es que estamos comparando el valor (en un libre mercado) de las embarcaciones en el 2007 o antes, con el valor de las mismas después del 2008. Y sencillamente su valor es inferior ahora..no sé si un 20%, un 25%, ó un 30%. Y ya sea en el mercado de usados o nuevos.

Es complicado que el comprador en el 2006 (mi caso, por poner un ejemplo, y no soy vendedor) acepte que para vender su barco tenga que rebajar su precio teniendo en cuenta que el mercado ha bajado lo apuntado antes. Tenemos unas espectativas a un precio determinado..pero nadie está considerando que no es sólo un tema de depreciación. Simplemente que el mercado, el valor de los bienes (inmuebles, financieros, muebles,..embarcaciones) se ha desmoronado!. ¿Debido a burbujas?, ¿a qué todo estaba sobrevalorado?, ¿al crecimiento excesivo de los últimos 10 años?. Estamos en una economía global, ¿verdad?. Pues en alguna parte hay que costear esta bajada global.

Si nuestro poder adquisitivo ha bajado un determinado %, hay que adecuarse, nos guste o no. ¿Que a nadie le gusta vender a un precio que "estimamos" bajo?..evidente!. Pero si el mercado te dice.."lo siento"..no doy para más"..habrá que adaptarse!. Las reglas no son las mismas que hasta hace 3 años.

El comprador sigue esperando "el chollo", que el mercado baje..o baje más!, y el comprador reacio a "perder" en la venta. Hay que asumir que el mercado ha bajado..guste o no!.

Unas rondas para excusarme por el ladrillo!

[woqr]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Tabernero, por favor, sirva una rondas a los tertulianos cofrades, que el hilo tiene charla..y no sólo del tema embarcaciones!.

Después de leer todos los mensajes del hilo, creo que el problema es que estamos comparando el valor (en un libre mercado) de las embarcaciones en el 2007 o antes, con el valor de las mismas después del 2008. Y sencillamente su valor es inferior ahora..no sé si un 20%, un 25%, ó un 30%. Y ya sea en el mercado de usados o nuevos.

Es complicado que el comprador en el 2006 (mi caso, por poner un ejemplo, y no soy vendedor) acepte que para vender su barco tenga que rebajar su precio teniendo en cuenta que el mercado ha bajado lo apuntado antes. Tenemos unas espectativas a un precio determinado..pero nadie está considerando que no es sólo un tema de depreciación. Simplemente que el mercado, el valor de los bienes (inmuebles, financieros, muebles,..embarcaciones) se ha desmoronado!. ¿Debido a burbujas?, ¿a qué todo estaba sobrevalorado?, ¿al crecimiento excesivo de los últimos 10 años?. Estamos en una economía global, ¿verdad?. Pues en alguna parte hay que costear esta bajada global.

Si nuestro poder adquisitivo ha bajado un determinado %, hay que adecuarse, nos guste o no. ¿Que a nadie le gusta vender a un precio que "estimamos" bajo?..evidente!. Pero si el mercado te dice.."lo siento"..no doy para más"..habrá que adaptarse!. Las reglas no son las mismas que hasta hace 3 años.

El comprador sigue esperando "el chollo", que el mercado baje..o baje más!, y el comprador reacio a "perder" en la venta. Hay que asumir que el mercado ha bajado..guste o no!.

Unas rondas para excusarme por el ladrillo!

Sin modificar nada de lo que has dicho (básicamente se ha producido una deflacción de los bienes en general, lo digan o no las estadísticas oficiales), yo sigo negando la mayor:

Un barco sufre depreciación por el paso del tiempo. Y esto se produce en época de crisis (todavía mas) pero también en época de bonanza.

Y creo que por muy propietarios que seamos todos de una embarcación nueva o de segunda mano, sería bueno reconocerlo porque decir lo contrario, en mi modesta opinión es querer engañarse.

(vale un Sparkman & Stevens de 1934 bien cuidado, cuesta posiblemente más hoy en día que hace 70 años, pero no creo que estemos hablando de esto).

[Epops]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Para mi el problema estriba en que hay quien sigue considerando que el barco es UNA INVERSION. Y so es un CRASO ERROR.

Un barco no es un bien necesario. Es un capricho. Una satisfacción que nos permitimos por una serie de razones que no vienen al caso. (Cada uno tiene las suyas y no es causa en este post)

Cuando yo he comprado un barco (voy por el séptimo) siempre he considerado que todo el dinero que gaste en él está destinado exclusivamente al disfrute de ese "parato". Es comparable como ir a comer a un buen restaurante. Vas, te dan buena comida, te atienden bien, disfrutas y pagas. Pero nadie pretende "recuperar" ese dinero gastado. Solo has obtenido un placer. La diferencia está en que la comida en un restaurante se transforma (materialmente) en kk y un barco (tambien materialmente) permanece, mejor o peor cuidado.

Personalmente creo que todo el dinero gastado en un barco es como si lo hubiera invertido en mi disfrute. Como si lo hubiera "tirado al mar". ¿Que recupero parte por la materialidad que aún queda? Pues mejor. Pero no pretendo, ni mucho menos, recuperar los gastos de compra, mantenimiento y mejoras.

Todos los barcos que he tenido (bueno, seis "barcas" y un barco) han sido de segunda mano. A veces he pagado más de lo que debiera y a veces he tenido una buena compra. A veces lo he vendido bien, otras mal y, en dos ocasiones, lo he regalado. Pero no lo he lamentado. El disfrute es lo que cuenta.

Y dando mi opinión creo que los barcos están, en su gran mayoría, tremendamente sobrevalorados.

[woqr]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Para mi el problema estriba en que hay quien sigue considerando que el barco es UNA INVERSION. Y so es un CRASO ERROR.

Un barco no es un bien necesario. Es un capricho. Una satisfacción que nos permitimos por una serie de razones que no vienen al caso. (Cada uno tiene las suyas y no es causa en este post)

Cuando yo he comprado un barco (voy por el séptimo) siempre he considerado que todo el dinero que gaste en él está destinado exclusivamente al disfrute de ese "parato". Es comparable como ir a comer a un buen restaurante. Vas, te dan buena comida, te atienden bien, disfrutas y pagas. Pero nadie pretende "recuperar" ese dinero gastado. Solo has obtenido un placer. La diferencia está en que la comida en un restaurante se transforma (materialmente) en kk y un barco (tambien materialmente) permanece, mejor o peor cuidado.

Personalmente creo que todo el dinero gastado en un barco es como si lo hubiera invertido en mi disfrute. Como si lo hubiera "tirado al mar". ¿Que recupero parte por la materialidad que aún queda? Pues mejor. Pero no pretendo, ni mucho menos, recuperar los gastos de compra, mantenimiento y mejoras.

Todos los barcos que he tenido (bueno, seis "barcas" y un barco) han sido de segunda mano. A veces he pagado más de lo que debiera y a veces he tenido una buena compra. A veces lo he vendido bien, otras mal y, en dos ocasiones, lo he regalado. Pero no lo he lamentado. El disfrute es lo que cuenta.

Y dando mi opinión creo que los barcos están, en su gran mayoría, tremendamente sobrevalorados.

Pues si

[riskfactor]

Re: Sobreprecio en venta de barcos

Para mi el problema estriba en que hay quien sigue considerando que el barco es UNA INVERSION. Y so es un CRASO ERROR.

Un barco no es un bien necesario. Es un capricho. Una satisfacción que nos permitimos por una serie de razones que no vienen al caso. (Cada uno tiene las suyas y no es causa en este post)

Cuando yo he comprado un barco (voy por el séptimo) siempre he considerado que todo el dinero que gaste en él está destinado exclusivamente al disfrute de ese "parato". Es comparable como ir a comer a un buen restaurante. Vas, te dan buena comida, te atienden bien, disfrutas y pagas. Pero nadie pretende "recuperar" ese dinero gastado. Solo has obtenido un placer. La diferencia está en que la comida en un restaurante se transforma (materialmente) en kk y un barco (tambien materialmente) permanece, mejor o peor cuidado.

Personalmente creo que todo el dinero gastado en un barco es como si lo hubiera invertido en mi disfrute. Como si lo hubiera "tirado al mar". ¿Que recupero parte por la materialidad que aún queda? Pues mejor. Pero no pretendo, ni mucho menos, recuperar los gastos de compra, mantenimiento y mejoras.

Todos los barcos que he tenido (bueno, seis "barcas" y un barco) han sido de segunda mano. A veces he pagado más de lo que debiera y a veces he tenido una buena compra. A veces lo he vendido bien, otras mal y, en dos ocasiones, lo he regalado. Pero no lo he lamentado. El disfrute es lo que cuenta.

Y dando mi opinión creo que los barcos están, en su gran mayoría, tremendamente sobrevalorados.

Una barca y un ketch de 44 pies, pues va a ser que no es lo mismo ....

Ciertamente un ketch de 44 pies no es una inversión, pero tampoco es un bien de consumo, como erróneamente se dijo antes. Es un bien de capital, mueble, pero de capital igualmente.