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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Problema toma de tierra en puertos

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  • #46
    Re: Problema toma de tierra en puertos

    Originalmente publicado por samyuti Ver Mensaje
    En esta pagina hay bastante informacion,esta en ingles pero con el traductor de google se entiende bien http://www.safeshoremarine.com/
    Para los que entienden de este tema:

    - ¿Os parece que puede ser una buena solución?
    - Segun entiendo no corrige, sino avisa del problema ¿Es así?
    - ¿Puede ser que corte la linea de tierra? Eso no es bueno...

    No me parece muy caro, sale por unas 90 libras + 6 de envio en e-bay (nuevo) según he seguido en un mensaje de este hilo.

    Salud

    Comentario


    • #47
      Re: Problema toma de tierra en puertos

      Segun dice apaña todos los males,hoy lo he pedido,cuando lo tenga ya os contare.

      Comentario


      • #48
        Re: Problema toma de tierra en puertos

        Buenas noches bona nit



        Originalmente publicado por jotara Ver Mensaje
        Saludos y birras

        Hace pocas semanas trasladé el barco a Cambrils y el marinero que me atendió me dijo que la manguera de luz la tuviera siempre en el agua para evitar este problema y dos o tres metros los tengo sumergidos.

        No se darle explicación lógica pero puede ser que funcione.

        Saludos y birras
        Ramón




        Ni le veo la lógica ni el objetivo aunque si el riesgo....

        Cierraelpico
        EA-3-HZB


        Con muchas ganas de navegar

        Comentario


        • #49
          Re: Problema toma de tierra en puertos

          Saludos y birras
          Siempre tengo conectado los 220v.

          Por el propio movimiento del barco, muchas veces encontraba el cable de luz en el agua.

          La semana pasada pasé la ITV y me revisaron la obra viva y a pesar de la suciedad, la hélice estaba perfecta, los ánodos estaban gastados y ningún síntoma de osmosis, solo falta limpiarlo y aplicarle la patente.

          La última vez que se sacó el barco y se aplicó la patente fue hace 4 años.

          Hace tres meses tuve que cambiar el cargador de baterías que dejó de funcionar y se cargó todas las baterías, teniendo en cuenta que el barco es del año 97, creo que es bastante aceptable.

          El riesgo que el cable de luz toque el agua, para el barco es nulo, si una fase o el neutro tuvieran cualquier contacto con el agua, saltaría el diferencial o el limitador del pantalán.

          Cuando se habla de corriente y humedad, se le tiene mucho respeto pero creo que quizás se le da más importancia de la debida.

          Saludos y birras

          Comentario


          • #50
            Re: Problema toma de tierra en puertos

            Gracias cofrades, Galeón, todo lo que explicas antes de esto es de lo poco que sé...., a partir de ahí es donde no me cuadran las cosas
            Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver Mensaje
            Al conectar el tranformador de aislamiento y suprimir la conexion a masa, los circuitos electricos de tu barco "flotan" respecto a la red electrica y respecto a esa masa mal hecha.
            Si tengo una derivación de una de las dos fases a un aparato y éste está conectado a tierra, se produce un pequeño consumo en esa fase que el interruptor direncial detecta y dispara el mecanismo de seguridad (entiendo que se llama diferencial porque mide diferenciales de consumo entre las dos fases)
            Ahora bien, pongo un transformador de aislamiento y deconecto la tierra, esa misma derivación al tener el aparato aislado, la corriente no se va a tierra, no se produce un diferencial de consumo entre ambas fases y el mecanismo de seguridad no salta ... y no saltará hasta que no pueda producirse la descarga a traves de otro medio, por ejemlo una persona .....
            Pero además, si he desconectado la tierra que es a través de la que se produce la corriente galvánica por la diferencia de potencial que crea entre las masas de tu barco conectadas a ella y el mar, entonces ¿para que quiero el transformador de aislamiento?

            Originalmente publicado por NEFTA
            En el caso de no enchufar el tierra, en mi caso no tiene consecuencias ya que toda la tierra de 220 y las masas de 12 estan derivadas al mar por anodos y placa porosa asi todos los magnetotermicos hacen su faena :
            Pero si como dice NEFTA "creas" tu propia tierra (cómo hacerlo es otro problema), parece que el interruptor diferencial cumplirá su función, pero entonces esa tierra no producirá corriente galvánica porque no existe esa pequeñ diferencia de potencial necesaria para ello y entonces ¿para que quiero el transformador de aislamiento?

            ¿En qué me estoy equivocando en mi razonamiento?

            Saludos

            Comentario


            • #51
              Re: Problema toma de tierra en puertos


              Toi con Papaventos: si desconecto de la tierra del pantalán y conecto la mía propia ¿para qué me hace falta el resto de aislamiento? Sigo sin entenderlo...
              Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

              Comentario


              • #52
                Re: Problema toma de tierra en puertos

                Cofrades,
                Aparte de un roncito os pongo un PDF que explica que podeis hacer, de forma muy barata para evitar la oxidacion galvanica debida a la tierra del pantalan.

                Con esto basta

                Buena proa
                Archivos Adjuntos

                Comentario


                • #53
                  Re: Problema toma de tierra en puertos

                  Originalmente publicado por joabp Ver Mensaje

                  Toi con Papaventos: si desconecto de la tierra del pantalán y conecto la mía propia ¿para qué me hace falta el resto de aislamiento? Sigo sin entenderlo...

                  Porque sigues conectado a la tierra del pantalán a través del neutro.

                  La tierra (o mejor hilo de protección verde amarillo) se conecta al neutro del transformador de suministro en el origen. También ambos a tierra (una pica o semejante), pero eso no importa mucho ahora.

                  Si tú pones un transformador de aislamiento y replicas la instalación a partir del secundario para adentro del barco, (conductor de protección a un polo -el neutro- del trafo, ambos a tierra, o más bien agua, si quieres y para rizar el rizo, estás "atierrado" perfectamente, perfectamente protegido y perfectamente aislado del macabro pantalán y compinches (barcos parásitos conectados o inyectando corriente a la tierra del pantalán).
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                  Comentario


                  • #54
                    Re: Problema toma de tierra en puertos

                    Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver Mensaje
                    Yo entiendo de diodos.
                    Porfa ... resume aqui tu cuestión...
                    Gracias Galeon..

                    No quiero gastarme el dinero que vale un aislante galvanico de transformador, pero he visto una opcion a base de cuatro diodos que se colocan en serie de dos en dos, dos en el sentido de entrada del cable de tierra y otros dos en paralelo con los anteriores y en sentido contrario, ( esto se hace para proteger de corrientes continuas y alternas). El secreto de esto es crear una dif de potencial de 1.2volt entre ambas parejas de diodos ( 0,6volt de cad uno), y así las pequeñas fugas de corriente no pasarían por la toma de tierra.

                    Mi duda es si este puente de diodos, le quita sensibilidad al diferencial del barco, que está para proteger a las pesonas ante una descarga electrica de la red de 220volt.

                    En mi caso he medido 0volt en alterna entre toma de tierra y el agua, y 0,5volt en continua. Tambien tengo duda si es mucha la fuga esos 0.5volt.

                    Un saludo a todos y se agradece la opinión de un experto.
                    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                    Socio de ANAVRE

                    https://veleroironia.blogspot.com/

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                    • #55
                      Re: Problema toma de tierra en puertos

                      A ver si puedo aclararte algo.

                      Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                      Gracias Galeon..

                      No quiero gastarme el dinero que vale un aislante galvanico de transformador,

                      Pues haces mal, porque el trafo ofrece un aislamiento galvánico y electrolítico. Con sólo los diodos puedes quedarte sin el saildrive en horas porque un vecino te está metiendo una fuga del positivo de 12 V o de alterna por el hilo de tierra y/o por el neutro, aunque su casco de acero no te afecte en absoluto.
                      En mi opinión, la solución es el transformador. Lo que puedes hacer es buscar uno barato (no náutico).

                      pero he visto una opcion a base de cuatro diodos que se colocan en serie de dos en dos, dos en el sentido de entrada del cable de tierra y otros dos en paralelo con los anteriores y en sentido contrario, ( esto se hace para proteger de corrientes continuas y alternas). El secreto de esto es crear una dif de potencial de 1.2volt entre ambas parejas de diodos ( 0,6volt de cad uno), y así las pequeñas fugas de corriente no pasarían por la toma de tierra.

                      Mi duda es si este puente de diodos, le quita sensibilidad al diferencial del barco, que está para proteger a las pesonas ante una descarga electrica de la red de 220volt.

                      El puente de diodos no afecta a la sensibilidad del diferencial en absoluto. El diferencial salta -de ahí su nombre- cuando por los dos hilos que pasan por él circulan corrientes ligeramente diferentes a causa de una fuga a tierra. Aunque pusieras 50 diodos las corrientes seguirían siendo iguales, si bien más pequeñas (mayor caída de tensión en los diodos), no abriendo el diferencial.

                      En mi caso he medido 0volt en alterna entre toma de tierra y el agua, y 0,5volt en continua. Tambien tengo duda si es mucha la fuga esos 0.5volt.

                      Puede ser poca, mucha o muchísima. Depende de cómo has hecho la medida. ¿Has utilizado electrodos y referencias adecuados? No es fácil medir eso...

                      Un saludo a todos y se agradece la opinión de un experto.
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

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                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                      • #56
                        Re: Problema toma de tierra en puertos

                        Gracias por tus respuestas, ya lo voy teniendo mas claro.
                        La medición la hice desde varios puntos diferentes con un polímetro digital.
                        Una directamente con un polo en la toma de tierra del pantalan y el otro sumergido al agua.
                        Otra dentro del barco en un cable de toma de tierra de la instalación de 220v y el otro al tornillo que atraviesa el casco y que va al ánodo del fondo.
                        En ambos casos la medida fué la misma. 0.5 volt de continua
                        ¿lo hice bien?
                        Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                        Socio de ANAVRE

                        https://veleroironia.blogspot.com/

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                        • #57
                          Re: Problema toma de tierra en puertos

                          Una ronda de elctrones para todos.
                          EL tema de tierras en los puertos es como habeis dicho todos, un tema de gran importancia y que debe controlarse periodicamente.

                          Quisiera hacer también especial hincapié en un tema relacionado como es el tema de los cableados de los puertos, especialmente a raiz de una experiencia de estos dias.

                          EL tema es que he visitado un puerto estos dias en el que han hecho una reforma del sistema electrico a "escala visual", esto es, han cambiado toda la parte eléctrica visible del puerto, refeririéndome a que han cambiado todas las torretas por unas muy chulas de aluminio con tomas de 32 A.

                          Todo "luce" muy bonito, pero.... esconde sorpresas desagradables!!

                          El tema es que por un asunto de "gestión de dinero" (el gerente se habrá marcado una medalla de gestor modélico), han decidido no cambiar los cables, con lo cual se producen frecuentes faltas de conexión de tierra, y en especial y más grave de neutro, lo cual resulta en que al igual que en un edificio en el que se produce un fallo de neutro, las tensiones monofásicas se desmadran y los usuarios en función de la fase a la que estan conectados pueden tener baja tensión mientras que otros pueden llegar a los 380 V en la toma, en concreto este fin de semana se fundieron algunos cargadores de baterias, con humo incluido!!

                          Además, viéndo los cables, éstos, como es normal al cabo de unos años al lado del mar, se han sulfatado considerablemente y aumentan su resistencia, con lo que al aumentar las tomas a 32 A, si se conectan tales consumos la caida de tensión es elevada y al final de las lineas, la tensión no cumple con lo esperado.

                          Vamos, que como se ha dicho en el hilo, hay que estar pendiente del estado de la instalación en los puertos que estamos o en los que visitamos, ya que podemos tener desagradables sorpresas y gastos que sólo serán demostrables si hay un registrados a bordo, que a dia de hoy no conozco a nadie que lo tenga, y sin un registro, pocas reclamaciones van a prosperar.

                          Espero no haber creado demasiada inquietud, salvo a los que tengais un gerente "perla" en el puerto.

                          Rondas a todos.
                          escucha para ganar sabiduria,
                          habla para compartirla,
                          rie para hacer amigos y bebe para olvidar
                          pero mañana vuelve a empezar

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Problema toma de tierra en puertos

                            Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                            Buena tardes. Pasen por la barra a tomar un café, que la mayoría estamos haciendo la digestión y ahora o se toma café o se duerme la siesta.

                            ¿Que puede pasar si la toma de tierra de los puertos no está conectada?

                            Según un cofrade de esta taberna, le han hecho una buena avería y después de unos cuantos años conectado a la electricidad que nos "dan" en los puertos, tiene una avería en piezas de motor considerable a causa de la corrosión galvánica.
                            Según le han comentado, si tenemos que dejar nuestro barco un periodo mas o menos largo (me ha comentado 6 meses) enchufado al pantalán para que funcione un deshumidificador, lo mejor será enchufarlo con un alargador al pantalán.

                            ¿Alguien puede ampliar esta información? yo suelo dejarlo siempre enchufado y me preocupa bastante.

                            Saludos
                            Rafa
                            Hola Royor,
                            Hay muchas ideas para evitar esto. Sin recomendar nada, te cuento lo que a mi me funciona y es simple: levantar la tierra de la toma de corriente de tu barco y listos. Eso si, asegurate de tener tu instalación en condiciones. Los parásitos entran por el polo de tierra y basta que hayan en el pantalán barcos con malas instalaciones y especialmente los de casco de acero para que te afecte a ti. Llevo años con la tierra levantada y no tengo ningún problema con la corrosión.
                            Salu2
                            A bad day sailing still beats a great day at work ..o lo que es lo mismo..un mal día navegando aun es mejor que un gran día en el trabajo

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Problema toma de tierra en puertos

                              Originalmente publicado por jverges Ver Mensaje
                              Hola Royor,
                              Hay muchas ideas para evitar esto. Sin recomendar nada, te cuento lo que a mi me funciona y es simple: levantar la tierra de la toma de corriente de tu barco y listos. Eso si, asegurate de tener tu instalación en condiciones. Los parásitos entran por el polo de tierra y basta que hayan en el pantalán barcos con malas instalaciones y especialmente los de casco de acero para que te afecte a ti. Llevo años con la tierra levantada y no tengo ningún problema con la corrosión.
                              Salu2
                              Hola Jverges
                              ¿y eso se puede hacer? lo digo por que aunque no conecte la toma de tierra del pantalan, mi barco sigue conectado por los ánodos al agua y de ahí a las masas del barco.
                              ?que gano con eso?
                              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                              Socio de ANAVRE

                              https://veleroironia.blogspot.com/

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                              • #60
                                Re: Problema toma de tierra en puertos

                                Lo que estoy aprendiendo con este hilo.
                                Tengo que deciros que al final he puesto un transformador de aislamiento que tiene Mastervolt.
                                Este verano voy a estar por un monton de puertos y quiero dormir lo mas tranquilo posible.

                                Muchas gracias a todos los que me habeis dado buenas ideas.

                                Sañudos
                                Rafa


                                RAFNI KAI
                                www.RAFNI.es

                                "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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