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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Como rizais la mayor?

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  • #61
    Re: Como rizais la mayor?

    Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
    Hay un truco que he leido pero que no he puesto en práctica:
    Si tenemos marcadas en la driza de la mayor los puntos a los que corresponde cada rizo, es posible que, una vez cazado el amantillo, largemos la driza hasta la marca del rizo que vamos a poner. En el momento que maniobremos y la mayor quede desventada, caerá sola a su sitio, (se supone que tendremos las manos muy ocupadas en otros asuntos) y ya procedemos a tomar el rizo.
    Claro que como no le he probado, no puedo más que comentarlo.



    yo siempre arrio toda la vela para poner los rizos















    Comentario


    • #62
      Re: Como rizais la mayor?

      Todo depende de la reacción de tu barco, si el genova es más grande que la mayor, si planea, si te responde la caña con facilidad, si tiende a orzarse cuando sube la racha, etc, en mi caso, con mi barco no tengo problemas, planea y con la velocidad contraresto la velocidad del viento, y manejo tanto la mayor y el genova apenas sin hacer fuerza, lo ideal es bajarlo antes de que te suba el viento, pero una vez metido en el "fregao" en mi caso lo que haría es ponerme en popa redonda, desventando el genova abriendo bien la mayor, con alguien experto en la caña para no hacer una trasluchada sin querer, ir a proa y bajar el genova rapidamente, si navegando solo con la mayor, sigues viendote apurado, pues motor arrancado, todo el mundo agarrandose donde pueda, navegar de traves con la mayor completamente abierta para ver si frena algo al barco, e intentar enproarse y preparando la arriada de la mayor antes, driza limpia, amantillo preparado para cazarlo, y ya tienes otra aventura que contar,,,,,,,,,,
      Pero esto funcionaría en mi barco, no significa que en el tuyo sí, lo ideal como ya te he dicho, es no esperar a que siga subiendo el viento.
      El buen marinero no es el que sabe bajar vela con un temporal, es el que la baja antes de que llegue.

      Comentario


      • #63
        Re: Como rizais la mayor?



        en esa situacion la vela peligrosa no es el genova


        es la mayor

        y tu quitas el genova y dejas la mayor















        Comentario


        • #64
          Re: Como rizais la mayor?

          Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
          Probablemente sacaría la orza e intentaría la orzada controlada, para rizar aproado. Pero creo que efectivamente, toca pato al agua.
          O bien, viéndolo venir, intentaría aguantar. De pegarme la piña, pues más cerca del destino.

          Y digo yo ¿cómo lo hiciste tú?
          si si eso lo que importa es llegar antes... ya lo decia yo estos regatero de week end invierten millones en ganar un nudo y cuando el tiempo les brinda ir a 20 nudos mas rapido de lo que su casco admite entonces se quejan no hay quien os entienda....

          Comentario


          • #65
            Re: Como rizais la mayor?

            Saludos y birras para todos

            He estrenado velero esta finde tas muchos años de vela ligera. En vbela ligera como que:
            1) normalmente no se puede rizar
            2) volcar es parte del juego y no pasa nada

            pues la situacion que se describe no seria tan peluda.

            En crucero entiendo que todas las tacticas explicadas pasan por intentar minimizar la escora en el momento de dejar la empopada y pasar al traves. Una vez de traves y con la mayor flameando, la situación ya no es tan problematica, seguimos aproandonos y a rizar. Mejor por supuesto con motor en marcha.

            Mi pregunta es: si no tenemos narices de intentar dejar la empopada, y seguimos peleandonbos con la caña para evitar una orzada y seguimos de planeo desbocado... hay alguna manera (de extrema emergencia) de arriar la mayor manteniendo rumbo de empopada. Por ejemplo largar driza y pasar sucesivamente de empopada a largo y de nuevo a empopada y sinultaneamente cazar y largar escota de mayor. Iria poco a poco cayendo la mayor?

            Es un suponer, vamos...

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #66
              Re: Como rizais la mayor?

              Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
              JEJEJE!! Me explico mejor...bueno lo intentare, imaginaros un bonito día con todo el trapo arriba(Génova y mayor) vas con viento portante(empopada) es Domingo y la familia te esta preparando una paella(en casa) no quiero extenderme mucho pues lo abreviare lo mas posible para que sea entendible, y de repente te salta viento muchoooo pero que muuucho viento y a la que te das cuenta estas planeando a una velocidad vertiginosa cualquier mínimo movimiento de la caña el velero se convierte en un potro salvaje desbocándose y en una brutal orzada palo al agua y quilla al aire, pues la potencia y la velocidad es incontrolable, puedes soltar la escota del genova lo cual aun lo aria mas incontrolable, peroooo como bajas la mayor? y si tienes crucetas retrasadas como en mi caso ya es imposeibol, el vuelco esta asegurado 100x100 si quieres virar para quedarte a fil de viento.
              Vamos a ver estimado cofrade, me resistía a meter baza, pero ya es que leo cosas que no me cuadran y que me disculpen los cofrades si he pisado alguna respuesta, pero confieso que no he acabado de leer todas la páginas del post (ya lo haré con más calma).
              En primer lugar no se en que tipo de barco pones la supuesta acción, a no ser que sea una tabla de planchar y si estamos hablando de F15.
              Mi experiencia que es bastante amplia en diferentes situaciones y barcos, he padecido en regatas y en algún crucero con castaña, orzadas brutales como la que describes y nunca se ha ido el palo al agua, solo en una ocasión, navegando en regata con spi, entró una racha de más de 30', orzada brutal y como mucho el palo se acercó por un momento a la horizontalidad, ni hubo que cortar mayores o quemar las velas, solo largar escotas de spi y mayor y palo tieso de nuevo
              En el caso de bajar la mayor no hay mayor problema en aproarte, si me apuras y no estás en regata, das motor avante y por mucho viento y mar que haya, tomas rizos o arrias la mayor entera sin problemas y al barco no le pasa absolutamente nada.
              Es muy cierto eso que se dice, que es más fuerte que la tripulación.
              Insisto, hablo desde mi experiencia.

              Ahora, siempre desde mi modo de hacer las cosas, en el Bahía las Islas la maniobra está preparada para tomar rizos navegando en popa sin alterar el rumbo, haya el viento y la mar que haya, estoy hablando de una mayor de 53 m2, ya ciertamente respetable para un 41 pies, con crucetas retrasadas.
              Primer punto a tener en cuenta, disponer de al menos un winche eléctrico, casi todos los barcos de cierto porte los llevan, sin ayuda mecánica tambien se puede hacer lo que voy a explicar, pero cuesta bastante más.
              Segundo punto a tener en cuenta, la toma de rizos la tengo reenviada a bañera con dos cabos por rizo, baluma por la banda de babor, donde está el musculoso y cargadera de gratil en el winche manual de estribor.
              La maniobra es la siguiente, (supongamos que ya vamos con un rizo y el viento ha subido a 30 nudos):
              Como voy en popa la trapa está cazada, la suelto
              Cazo un poco la mayor para que no toque las crucetas (tambien se puede hacer tocandolas, pero me gusta cuidar el material)
              Pongo en el musculoso el cabo del rizo2 de baluma y en el de estribor el del rizo 2 de gratil.
              La Driza de mayor, si voy solo, la doy unas vueltas a un winche de bañera y abro su mordedor.
              Inmediatamente le doy al boton electrico para que tire del rizo de baluma, vaya tomándolo y no deje que pierda la forma de la vela, voy bajando a manivela con el otro winche la cargadera de gratil y en un periquete tengo tomado el rizo.
              Unos ajustes aquí y allá, cazar de nuevo trapa y a seguir navegando.
              Lo que describo con tripulación es coser y cantar.

              Bueno, espero que el ladrillo pueda servir para rellenar, un poquito, con las experiencias de cada un@, ese pozo sin fondo que es la sapiencia marinera

              Saludos
              ______________

              Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
              Instagram bahialasislas

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              • #67
                Re: Como rizais la mayor?

                Perdón se me ha olvidado incluir un tercer punto a tener en cuenta y es que los patines de la mayor son de rodamientos, lo descrito con patines normales de plástico es más costoso y hay peligro de roturas.
                En mi anterior barco no tenía ni patines de rodamientos ni winches eléctricos y fué en él donde adquirí la experiencia de tomar los rizos de ese modo, cosa que mejoré en mi actual barco, por facilitar una de las maniobras más delicadas con mal tiempo.
                Salud
                ______________

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                • #68
                  Re: Como rizais la mayor?

                  Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                  ... hay alguna manera (de extrema emergencia) de arriar la mayor manteniendo rumbo de empopada....
                  Pues soltando driza y tirando del grátil hacia abajo. Para ello, habrá que ver como tienes istalada la toma de rizos y actuar en consecuencia. Osea, con la tripulación pertinente, el debido cuidado y mucha paciencia.


                  Saludos.


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Como rizais la mayor?

                    yo creo que la cosa es de libro no? te pones a descuartelar, abres la mayor hasta que flamee, tomas el rizo, y listo. Si vas muy pasado y tienes enrollador, antes de dejar la empopada reduces genova, y por mucho que suba el viento, por ejm en un chubasco, el barco lo va a aguantar, aunque al pasar por el traves metas la regala en el agua. desde luego lo que no va a pasar es meter el palo en el agua, ya que a mas escora , menor incidencia del viento en las velas. y sobre todo, ante la duda, riza

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Como rizais la mayor?

                      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                      Señores todos sabemos que una orzada a esa velocidad es vuelco seguro, a men de que sea un velero de 20 toneladas.
                      con 20 tn no se , pero con 15 tn escora unos 15 º con un suave balanceo debido a las olas de unos 2-3 mts , en este caso , sueltas la birra , desventas la mayor con la mesana tomas un rizo en la mayor , enrollas tres vueltas el genova y terminas la cerveza.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Como rizais la mayor?

                        Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                        Ahora, siempre desde mi modo de hacer las cosas, en el Bahía las Islas la maniobra está preparada para tomar rizos navegando en popa sin alterar el rumbo, haya el viento y la mar que haya, estoy hablando de una mayor de 53 m2, ya ciertamente respetable para un 41 pies, con crucetas retrasadas.
                        Primer punto a tener en cuenta, disponer de al menos un winche eléctrico, casi todos los barcos de cierto porte los llevan, sin ayuda mecánica tambien se puede hacer lo que voy a explicar, pero cuesta bastante más.
                        Segundo punto a tener en cuenta, la toma de rizos la tengo reenviada a bañera con dos cabos por rizo, baluma por la banda de babor, donde está el musculoso y cargadera de gratil en el winche manual de estribor.
                        La maniobra es la siguiente, (supongamos que ya vamos con un rizo y el viento ha subido a 30 nudos):
                        Como voy en popa la trapa está cazada, la suelto
                        Cazo un poco la mayor para que no toque las crucetas (tambien se puede hacer tocandolas, pero me gusta cuidar el material)
                        Pongo en el musculoso el cabo del rizo2 de baluma y en el de estribor el del rizo 2 de gratil.
                        La Driza de mayor, si voy solo, la doy unas vueltas a un winche de bañera y abro su mordedor.
                        Inmediatamente le doy al boton electrico para que tire del rizo de baluma, vaya tomándolo y no deje que pierda la forma de la vela, voy bajando a manivela con el otro winche la cargadera de gratil y en un periquete tengo tomado el rizo.
                        Unos ajustes aquí y allá, cazar de nuevo trapa y a seguir navegando.
                        Lo que describo con tripulación es coser y cantar.

                        Bueno, espero que el ladrillo pueda servir para rellenar, un poquito, con las experiencias de cada un@, ese pozo sin fondo que es la sapiencia marinera

                        Saludos
                        Pues eso es lo que me imaginaba. Se arria la mayor a fuerza bruta manteniendo la empopada desbocada y no te la juegas con la orzada.

                        Que puede pasar?
                        1 que no tengas suficiente fuerza de winche y la mayor no baja. Pues plan B y a orzar
                        2 Se rompe la mayor. Pues ya esta, ya has reducido trapo. A motor y para casa.

                        Gracias por la respuesta

                        Toni Tutusaus

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Como rizais la mayor?

                          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                          Pues eso es lo que me imaginaba. Se arria la mayor a fuerza bruta manteniendo la empopada desbocada y no te la juegas con la orzada.

                          Que puede pasar?
                          1 que no tengas suficiente fuerza de winche y la mayor no baja. Pues plan B y a orzar
                          2 Se rompe la mayor. Pues ya esta, ya has reducido trapo. A motor y para casa.
                          ¿Cuanto tiempo aguantas sin rizar, para que se tenga que romper la mayor?.

                          Cuando pienses que deberías tomar un rizo, es que ya lo tendrías que haber tomado.


                          Saludos.


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Como rizais la mayor?


                            Prefiero rizar la mayor de manera convencional, de verdad no le veo tanto problema, lo que si es que hay que "entrenar" para hacerlo bien y rapido...
                            En empopadas la cosa puede ser mas complicada al girarse si la mar esta muy fuerte, pero en ese caso ya habria que haber tomado rizos antes o bajado la mayor y navegar con la genova...
                            Entrenamiento y practica cofrade.

                            LORDRAKE
                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Como rizais la mayor?

                              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                              Prefiero rizar la mayor de manera convencional....
                              ¿Que es "convencional"?.


                              Saludos.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • #75
                                Re: Como rizais la mayor?

                                Buenos días y una roda para todos.
                                Estoy siguiendo este interesante debate y, aunque como novato se me escapan demasiados matices, me surge una duda: con un amayor de sables, la unica forma de arriarla si que se enganche en los tensores de la bolsa es aproandose al viento, lo cual me hace pensar que al orzar se entra en situación de riesgo.
                                Un saludo.

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