VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Creeís que he actuado bien?

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  • #46
    Re: Creeís que he actuado bien?

    Originalmente publicado por MAGOO Ver Mensaje
    Ni te lo puedes inmaginar, sobre todo desde hace 35 años, cuando sólo existían los reguladores de dos traqueas modelo Custeau y no existian los chalecos hidrostáticos, y apareció la cámara fotográfica Nemrod Siluro con un punto de mira tipo ametralladora con flash de bombillas de manganeso o magnesio, no me acuerdo, cada foto una bombilla, con carretes en blanco y negro de 9 x 9 y que se tenía que introducir aire con una bomba de hinchar ruedas de bicicleta, sumergible hasta 40 metros y con un precio de 4.014 pesetas en Galerías Preciados. Estoy hablando del año 1973. Todavía la conservo y en perfecto estado de funcionamiento.

    Por lo tanto, creo que mas o menos, modestia aparte, se de que va el buceo.

    Y mas Mirinda coones




    aceptadas las mirindas....!!!!
    Yo podia hablarte del año, 65. Empezamos...? mejor otro dia.
    Nada, NADA..es ya como era la mar en aquellos años, empezando por el MAL uso que se le dá a la ALFA (y te lo digo yo que la he usado deportiva y profesionalmete) por parte de sus portadores. La ALFA no es patente de Corso.
    Aquel buceador que llegue al sitio previsto de la inmersion es el que debe de tener en cuenta la normativa y en uno de sus primeros puntos dice que ... se izará la ALFA momentos antes de la inmersion. Es una norma sencilla de entender. Un buen profesional o un buen aficionado, tratará de mantenerse en un circulo de aprox. 50 mtrs en la vertical de sus buzos valiendose de sus REMOS a ser posible. Si fuera inmersion por apnea (osease los pescatasub) tratará de "proteger" la zona de inmersion en la parte de fuera y haciendo un recorrido paralelo a la costa. Comoquiera que no es obligado el apoyo de embarcacion, se pusieron hace muchos años de moda las boyas naranjas y cilindricas que sacaban una banderita de plastico de unos 20 cmtrs sobre la boya. Sabiendo que la normativa dá un margen de 25 mtrs. la cosa parece clara; respeto de 100 mtrs y asunto resuelto, maxime cuando los calados sobre ,los que actuan los de pesca sub (No siendo Amengual.... ) no nos van a dejar ir tranquilos con nuestros barcos.

    Todo lo anterior para ratificar lo dicho y leer el post de Pim...... UNA NEUMATICA SE ACERCA A TODA HOS***** etc etc...con el ALFA ya izado...!!!! no y mil veces no. No está haciendo lo correcto independientemente de la silla de ruedas posterior, el accidente etctectec....


    .... que tranquilo me he quedao, tú. !!!!

    Comentario


    • #47
      Re: Creeís que he actuado bien?

      Y te creo jotaguirre, yo tambièn me he deshaogado un poco.

      Venga esas Mirindas, pero con algo dentro

      Comentario


      • #48
        Re: Creeís que he actuado bien?

        A estas alturas y pidiendo que te perdonen la vida?...
        No sabes si has actuado "correctamente"?...
        Toma nota.
        -1º se dispara y luego se pregunta...si la bandera "sagrada" estaba en mejores condiciones que la tuya,te la apropias y punto final...un trabucazo a la "neumática" y a los "náufragos osados" que les den...hay que procurar que esos especímenes no se reproduzcan,con el fin de seguir mejorando la especie...
        -2º.No se puede,ni se debe,permitir que unos niñatos de mi....te intimiden
        y si te doblegas les des argumentos para seguir,en el futuro,poniendo en peligro y amargándoles la vida a los correctos y prudentes navegantes de LTP...
        -3ºNo te la cojas con papel de fumar y te cuestiones normas de conducta elementales entre piratas de LTP.
        --------

        Hablando en serio.Te ha quedado alguna duda de tu comportamiento?...
        Soy partidario de la prudencia,de los buenos modos y maneras,de actuar persiguiendo el mejor fin de mis actos.De ceder,en parte,de mis derechos con el fin de que,sin claudicar de los mismos,aportar lo mas posible a la mejor de las convivencias...
        Esos "niñatos"(suponiendo que lo fueran) bastante tienen con su "avería"...arrieros somos y...
        No te comas el coco, simplemente actúa con sentido común y evita no complicarte la vida...que son dos días...hay que disfrutarla lo mas posible y navegando(que es una de las maneras)...
        La próxima vez invítales a una birras...si no tienes algo mejor ó mas apropiado...conseguirás unos amigos.

        Bucear es precioso...navegar,también.

        Saludos

        Comentario


        • #49
          Re: Creeís que he actuado bien?

          Originalmente publicado por charran Ver Mensaje
          A estas alturas y pidiendo que te perdonen la vida?...
          No sabes si has actuado "correctamente"?...
          Toma nota.
          -1º se dispara y luego se pregunta...si la bandera "sagrada" estaba en mejores condiciones que la tuya,te la apropias y punto final...un trabucazo a la "neumática" y a los "náufragos osados" que les den...hay que procurar que esos especímenes no se reproduzcan,con el fin de seguir mejorando la especie...
          -2º.No se puede,ni se debe,permitir que unos niñatos de mi....te intimiden
          y si te doblegas les des argumentos para seguir,en el futuro,poniendo en peligro y amargándoles la vida a los correctos y prudentes navegantes de LTP...
          -3ºNo te la cojas con papel de fumar y te cuestiones normas de conducta elementales entre piratas de LTP.
          --------

          Hablando en serio.Te ha quedado alguna duda de tu comportamiento?...
          Soy partidario de la prudencia,de los buenos modos y maneras,de actuar persiguiendo el mejor fin de mis actos.De ceder,en parte,de mis derechos con el fin de que,sin claudicar de los mismos,aportar lo mas posible a la mejor de las convivencias...
          Esos "niñatos"(suponiendo que lo fueran) bastante tienen con su "avería"...arrieros somos y...
          No te comas el coco, simplemente actúa con sentido común y evita no complicarte la vida...que son dos días...hay que disfrutarla lo mas posible y navegando(que es una de las maneras)...
          La próxima vez invítales a una birras...si no tienes algo mejor ó mas apropiado...conseguirás unos amigos.

          Bucear es precioso...navegar,también.

          Saludos
          Le has dao, Charran...le has dao !!!!!!!!!!

          Comentario


          • #50
            Re: Creeís que he actuado bien?

            Pim hiciste de p..a madre.
            Desde luego en ese caso la bandera alfa no tiene ningun
            valor.Lo que tenian que haber hecho los de la zodiac era
            primero parar,luego una vez comprobado que no obstaculizaban
            la maniobra de ninguna embarcacion izar la bandera "A" y sumergirse.
            Lo que no se puede hacer es plantarse delante de una embarcacion
            y hacer maniobrar bruscamente a esta por que lleves la bandera izada
            probablemente desde que salio de puerto.
            :velero: :velero::velero:

            Comentario


            • #51
              Re: Creeís que he actuado bien?

              Estimados Cofrades.

              En este tema debe prevalecer la obediencia a la norma por encima de la aparente lógica porque, a veces, la ausencia de evidencia no es la evidencia de la ausencia, es decir; una zodiac acaba de llegar pero eso no implica impepinablemente que no haya gente en el agua y, por otra parte, la bandera puede estar puesta simplemente porque sí ya que es un barco que se dedica a las actividades sub.

              Según mi experiencia los buceadores con escafandra no están obligados a marcar su posición con una boya, y en el caso de utilizarla suele ser durante la descompresión para indicar su posición al barco escoba.

              Los pescadores sub están obligados a indicar su posición con una boya, por ley y por sentido común... pero esta puede no ser visible por estar tapada por algo como puede ser la propia embarcación: la ausencia de evidencia de una boya no anula, en ningún caso, el significado de la bandera alfa. Si pasas por encima de un buceador en esas circunstancias tienes un problema legal y moral.

              Otro tema es la cortesía. Es una falta de educación tremenda adelantar a un barco para detenerse 150 mts delante... a no ser que la prisa venga motivada por el hecho de que haya un buzo sobre "esa piedra". No sé si me explico. Lo describiré de otra manera: si yo sé que tengo un buceador en tales coordenadas (dicho así en fisno), osease: en la piedra del yogur y veo que un barco va hacia allí... probablemente me dirija a toda leche para "protejer" al buzo. Lo mismo si es un pesca sub. Quiero decir con esto que es posible esa circunstancia y que, por ello, habré de alejarme de la bandera alfa...

              En definitiva: independientemente de que nos parezca evidente que no hay gente en el agua, hemos de separarnos de una bandera alfa, al igual que de cualquier boya con dicha bandera. Nada de acercarnos para ver qué es lo que hay (porque parece que tengan imán).

              Claro que puedo estar equivocado pues mi experiencia en estos temas se limita a la práctica del buceo con escafandra (ocio y trabajo) desde 1975. Bueno, también soy instructor de buceo en activo (FEDAS), instructor de caza sub (FEDAS) ...y también navego. Pero siempre hay cosas que aprender.

              Saludos.
              Editado por última vez por Yofloto; 01/05/2007, 16:48:20.

              Comentario


              • #52
                Re: Creeís que he actuado bien?

                Con buen rollito y las cervezas que hagan falta.
                Vamos a ver Magoo instructor de instructores:
                Si en plena temporada el mar es ya de por si un putiferio de gente, a veces con mentelidad de sabado por la noche, vos vas y decis a la peña que valoren si el motor está parado, si la zodiac está detenida, que izén y arrien la bandera cada vez que llegan al sitio, donde como tu sabes bien un instructor a de estár pendiente de los equipos, parejas etc. de la inmersión en si, les dices que valoren si se han de apartar o no, pues ya me explicarás. No estamos hablando de daños en el casco, hablamos de pupita de la de verdad.
                Si queremos jugar nos vamos a port aventura o al casino pero la mar permite pocos juegos. Siento el dramatismo pero creo que no es un tema para tomar a la ligera. siento el coñazo.
                Si no duu xarxa, ni orsa, ni timó,
                no penseu mai que ho hagi perdut tot.....

                Comentario


                • #53
                  Re: Creeís que he actuado bien?

                  Creo que estamos planteando esto como enfrentamiento entre buzos y navegantes cuando lo importante en este caso es quien cometió el error si el navegante o los buzos.


                  En ambos colectivos se cometen imprudencias y errores. He visto pasar barcos a 20 metros de barcos de submarinistas correctamente señalizados y me ha pasado entrando a una cala que me apareciera un submarinista sin boya y si neumática por la proa y tener que maniobrar muy forzadamente par evitar un accidente. Para mí lo que debe quedar claro es que un barco navegando con una bandera Alfa no tiene mas preferencia que otro que no la lleve (Caso contrario me pinto una en el casco).


                  Si un solo barco anda repartiendo buzos en varias rocas está cometiendo una temeridad ya que podría coincidir que fueran a pasar simultáneamente dos barcos por dos zonas y entonces ¿Que? ¿Los Submarinistas de que roca protege? ¿De la que tenga la novia el patrón de la neumática? Lógicamente tendrán que tener señalización encima de cada roca de lo contrario están cometiendo un grave error contra su propia seguridad.


                  Yo como he dicho antes creo que tal como lo cuenta el afectado (nos faltaría la versión de los submarinistas) es de ellos de quien parte el error al equiparar la bandera en cuestión con la sirena de una ambulancia y creerse en posesión de un derecho de paso por la bandera. Cuando no es derecho de paso navegando lo que tienen sino un respeto suficiente cuando están ejercitando una actividad.


                  Por otro lado no conozco el lugar pero esto me ha hecho pensar en el paso de La Conejera en Ibiza . Como un día le dé ha un submarinista a plantarse ahí cierra el paso ya que no debe tener mas de 20 metros de ancho la zona navegable.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Creeís que he actuado bien?

                    Yo soy barquero de mi hermano en la caça submarina.

                    Lo que descrives, pim, lo he echo bastantes vezes, pero con intencion de proteger quien esta en el agua.
                    El procedimiento es:


                    Largar-lo en el punto de caça e afastar-me.Controlar de lejos las apneas e el trafego maritimo. Si hay algun barco que lleve una rumada que le acerque mucho, obviamente me pongo en su proa a toda leche, me paro e le senha-lo la bandera alfa e si no lo entiende, lo que es probable, le grito que hay buceador en el agua.

                    No te digo que no haya quien use la alfa como escudo para todo, pero normalmente la gente del buceo es conscienciosa e si te senhalan la bandera, provablemente existia un tercer buzo en el agua.

                    Si creias que no, comunicacion a las autoridades, pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

                    Saludos
                    Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Creeís que he actuado bien?

                      Originalmente publicado por maite Ver Mensaje
                      conozco un caso similar, al final el barco le paso por encima al buceador y el resultado fue 410 dias de baja, una secuela del 63% y 72.000.000 millones de las antiguas pesetas.
                      no se pim es posible que lo estiviera haciendo mal... pero aparte de tener que hacer frente a la indemnizacion por lesiones el pensar que has dejado a alguien en una silla de ruedas... no se que decirte... (yo me hubiese apartado)
                      saludos

                      ... y yo Maite, y yo...

                      ...aunque seguro que el cofrade Pim lleva razon en cuanto a preferencias y tal...(al menos, tal como lo cuenta)... pero, yo, en aras de no buscar lio, me hubiera apartado ... y que les den!!!

                      Como estas cosas, al final en caso de desgracia, acaban dependiendo de la opinion subjetiva de un juez, lo mejor es no provocar suspicacias...y dejarse de lios... ¡¡¡con lo grande que es el mar!!!

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Creeís que he actuado bien?

                        Originalmente publicado por Algarve Ver Mensaje
                        Si creias que no, comunicacion a las autoridades (canal 16 y un Securite a la costera, eso lo añado yo), pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

                        Saludos
                        Otro comportamiento ejemplar...!!!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Creeís que he actuado bien?

                          Creo que la cosa se está complicando, y ya se ha dicho todo.

                          Sigo considerando que no es correcto que una embarcación te fondee en tu derorrota y se quede tan pancho, por mucha bandera A que lleve.

                          En fin, estamos rizando el rizo.

                          Creo que Pim simplemente actuó como debía actuar ya que no había riesgo de colisión ni submarinistas.

                          De todas formas hay que encontrarse en la situación y además en la misma situación y la misma persona tal vez no actúe igual las dos veces

                          Y tú KARPHANTA, aunte suene a cachondeo eso de Instructor de Instructores, lo he matizado para que se vea que escribo con conocimiento de causa y experiencia, no para fardar.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Creeís que he actuado bien?

                            Originalmente publicado por Algarve Ver Mensaje
                            Yo soy barquero de mi hermano en la caça submarina.

                            Lo que descrives, pim, lo he echo bastantes vezes, pero con intencion de proteger quien esta en el agua.
                            El procedimiento es:


                            Largar-lo en el punto de caça e afastar-me.Controlar de lejos las apneas e el trafego maritimo. Si hay algun barco que lleve una rumada que le acerque mucho, obviamente me pongo en su proa a toda leche, me paro e le senha-lo la bandera alfa e si no lo entiende, lo que es probable, le grito que hay buceador en el agua.

                            No te digo que no haya quien use la alfa como escudo para todo, pero normalmente la gente del buceo es conscienciosa e si te senhalan la bandera, provablemente existia un tercer buzo en el agua.

                            Si creias que no, comunicacion a las autoridades, pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

                            Saludos
                            A esto es a lo que me quería referir MAGOO, quizás no me expliqué bien

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Creeís que he actuado bien?

                              Los de la neumáticas fueron unos audaces y unos prepotentes ... y Pin es otro audaz y un irresponsable (aunque tuviera razón ... )

                              A que si se trataba de un palangre se hubiera apartado considerablemente?

                              Salud
                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                              • #60
                                Re: Creeís que he actuado bien?

                                Bueno, para ir terminando, dejadme añadir un par de comentarios en mi defensa, o bajo mi punto de vista, para dilucidar un poco mas la maniobra.

                                En primer lugar, el bote no fondeó, sino que se ha mantuvo medio a la deriva, medio a motor; cuestión muy importante desde un punto de vista ético y moral, puesto que bajo una bandera "A" no puede moverse ni ese barco, ya que no creo que su hélice sea mas ni menos peligrosa que la mia.
                                En segundo lugar, que hablen los expertos, pero entiendo que bajo ninguna circunstáncia, la barca de apoyo (la de la banderita de marras) puede abandonar el punto de inicio de la inmersión-emersión. En caso contrario, deberian replantearse la validez de dicha bandera, puesto que si bajo la barca no hay submarinistas y estos campan sin señalizar, de que sirve la "A".
                                Tercero, yo navegaba a 4 nudos; la zodiac llegó a unos 30n. (tal vez mas). Si llega a haber alguien en el agua, ponía mucho más en peligro su integridad un fueraborda a 30n. que un velero, a motor, a 4n. (no diré que no puedan ocurrir accidentes a 4n. pero apuesto a que las compañias de seguros no tinen grandes estadisticas a esta velocidad)
                                Finalmente, a pesar de que los vi llegar y controlé sus movimientos desde el primer momento, en ningún caso me hicieron ningún otro tipo de señas, hasta que les hube sobrepasado; momento en que me mostraron su banderín (que yo ya había visto). Si mal no recuerdo el reglamento obliga a que la embarcación que iza la bandera "A" esté permanentemente tripulada, para que pueda avisar a otra embarcación que no haya visto esta bandera.

                                En mi opinión, teniendo en cuenta que la zona reservada para un barco que lleva la bandera "A" es de 50 m. de diámetro, aun suponiendo que se pudiera navegar con dicha bandera enarbolada, este bote debería comportarse, respecto a los otros buques, como un barco de 100 metros de eslora y otros 100 m. de manga. Un barco así nunca te cruzaría la proa a 30 nudos y a 150 metros de distáncia y se quedaría plantado allí, a su capitán, y a cualquiera le parecería una maniobra temeraria.


                                Esta claro que hablar de banderas en este foro, siempre ha soliviantado los animos, yo por si acaso izo la bandera blanca, que quede claro.
                                Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

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