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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desalinizadora y generador

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  • #31
    Re: Desalinizadora y generador

    Hola;

    El metanol es alcohol de quemar, y creo que en cualquier parte lo hay.

    Las celulas de combustible, son caras pero dentro de poco tiempo nos invadiran como pasa con los leds.se estan montando catalizadores de Goretex,una vez que elimine, el platino, se van a abaratar bastante.


    El que monte mucha parafernalia, para producir energia a bordo, que lo sepa y que cuente con poderla amortizar.

    Lo de las potabilizadoras hay que contar, con el consumo de la bomba de aportacion,que en algunos casos no ponen ese consumo.

    Y lo de que el agua es muy pura nada, esta muy desmineralizada,da una conductividad muy baja.

    Pero hay bacterias y sobre todo toxinas, moleculas de herbicidas y pesticidas que sin un desionizador o filtros de carbono entre otros no deberia considerarse el agua apta para el consumo.

    A si que cuidadin, con el higado, es mejor joderlo a base de cervezas

    saudos

    Comentario


    • #32
      Re: Desalinizadora y generador

      Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
      Hola;

      El metanol es alcohol de quemar, y creo que en cualquier parte lo hay.

      Las celulas de combustible, son caras pero dentro de poco tiempo nos invadiran como pasa con los leds.se estan montando catalizadores de Goretex,una vez que elimine, el platino, se van a abaratar bastante.


      El que monte mucha parafernalia, para producir energia a bordo, que lo sepa y que cuente con poderla amortizar.

      Lo de las potabilizadoras hay que contar, con el consumo de la bomba de aportacion,que en algunos casos no ponen ese consumo.

      Y lo de que el agua es muy pura nada, esta muy desmineralizada,da una conductividad muy baja.

      Pero hay bacterias y sobre todo toxinas, moleculas de herbicidas y pesticidas que sin un desionizador o filtros de carbono entre otros no deberia considerarse el agua apta para el consumo.

      A si que cuidadin, con el higado, es mejor joderlo a base de cervezas

      saudos
      Lo siento pero una membrana capaz de filtrar un ion de cloruro de sodio, es imposible que pase una bateria, es algo asi como un raton al lado de un elefante.Remantentes de hebicidas, pesticidas, y otros quimicos, podras encontrar en casi todas las aguas potables del mundo, o eso dicen algunos, esto no puedo asegurarlo, pero si puedo asegurar, que lo que no filtra un filtro de osmosis inversa, pocos fitros lo haran, mucho menos de carbon que no filtra sino quita sabores y olores.
      Lo de que no tiene sales minerales, otro mito, aqui se usa mucho destilar el agua para hacerla potable, y se podra destilar, alguna que otras sustancia no deseable con el agua, pero las sales minerales seguro que no pasan. Ademas no todo el mundo consume agua minerlaliza, el agua de lluvia, fuente de de agua potable en muchas partes del mundo, no los tiene.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #33
        Re: Desalinizadora y generador

        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
        Considerando que Ilusión tiene un pc de torre, dudo que la efoy le cubra el consumo. Generador si o si.

        El eólico caca. Al menos por aquí. Viento como para que genere de verdad, poco y además cuando trabaja hace ruido como de helicóptero y no genera tanto. El eólico no está ni en mi lista ni en lo que aceptaría en mi reducido barco. Una placa solar, mas para emergencias que te hayas quedado sin batería para arrancar el motor .

        Lo que yo no te recomiendo es un generador portátil de gasolina . Tuve un Kipor y la verdad no me veía en una cala con aquello funcionando. Como entiendo que tu barco es grande (al menos 35 pies ?) igual te cabe un generador marino de 3KW que sale como en 3500 euros. Lo conectas al circuito de agua de refrigeración, gases de escape y depósito del motor y listo. Consumo mínimo, insonorizado e integrado. En el salón náutico de Barcelona siempre he visto unidades pequeñas, igual negocias buen precio.

        En su momento yo había llegado a la misma conclusión que BlueAlachar, que por precio y rendimiento casi convenía comprar uno o varios generadores diesel "terrestres refrigerados por aire" y ver como marinizarlo, incorporando forzadores silentbloks o lo que haga falta. Si el barco es un poco grandecito no es imposible. He visto los marinos incluso uno instalado en un barco exactamente igual que el mío. Pero cuando averigüé precios los costos eran mucho mas altos que los que comenta riskfactor.
        Podrías decirnos donde buscarlos?
        @XeneiSailor
        https://www.instagram.com/xeneisailor/
        No envidies mi progreso...
        Sin valorar mi esfuerzo

        Comentario


        • #34
          Re: Desalinizadora y generador

          Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
          En su momento yo había llegado a la misma conclusión que BlueAlachar, que por precio y rendimiento casi convenía comprar uno o varios generadores diesel "terrestres refrigerados por aire" y ver como marinizarlo, incorporando forzadores silentbloks o lo que haga falta. Si el barco es un poco grandecito no es imposible. He visto los marinos incluso uno instalado en un barco exactamente igual que el mío. Pero cuando averigüé precios los costos eran mucho mas altos que los que comenta riskfactor.
          Podrías decirnos donde buscarlos?

          Yo sólo sé que un mecánico naval y de coches nos comentó que le había instalado un generador no muy potente (siento la inexactitud de datos, pero mi memoria flaquea) refrigerado por aire a una chica transmundista de Barcelona en un velero de 36-38 pies .Ella hizo la vuelta al mundo y volvió encantada con él. Creo que recordar que la cosa le costó unos mil euros. (Lo que no sé si le hizo un precio especial por tratarse de un caso especial)
          Lo que me quedó claro es la idea de que sale rentable y funciona.

          Mi Juanico (Blue Alachar) cuando tenga tiempo os dirá el generador que ha encontrado por internet de 5KV gasoil refrigerado por aire 1,5 l/h de consumo y un precio de 1300 euros majomeno.

          Atnem, no te contesté en su momento, entendido completamente tu argumento; cada caso es distinto, por tanto todos tenemos nuestras razones para querer, o no, generador. Un saludo, maestro

          Birras para todos
          MariGota





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          • #35
            Re: Desalinizadora y generador

            Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
            Yo sólo sé que un mecánico naval y de coches nos comentó que le había instalado un generador no muy potente (siento la inexactitud de datos, pero mi memoria flaquea) refrigerado por aire a una chica transmundista de Barcelona en un velero de 36-38 pies .Ella hizo la vuelta al mundo y volvió encantada con él. Creo que recordar que la cosa le costó unos mil euros. (Lo que no sé si le hizo un precio especial por tratarse de un caso especial)
            Lo que me quedó claro es la idea de que sale rentable y funciona.

            Mi Juanico (Blue Alachar) cuando tenga tiempo os dirá el generador que ha encontrado por internet de 5KV gasoil refrigerado por aire 1,5 l/h de consumo y un precio de 1300 euros majomeno.



            Birras para todos
            Si Gota yo tengo pensado hacer algo así en mi velero pero no descarto otra cosa ya que no tengo apuro (por ahora solo hago salidas cortas) Tengo un tambucho a proa donde entraría uno como estos perfectamentewww.maxihobby.com/generador-diesel-insonorizado-puerto-atstotalmente-digital-p-7908.html También hay abiertos (incluso son mas baratos) que podrían cumplir la función perfectamente. Tengo que estudiar el tema de poner algún manguerote para la refrigeración, seguro que agregar algún forzador de aire y estudiar que conviene para el escape. Pero creo que todo se puede hacer...
            @XeneiSailor
            https://www.instagram.com/xeneisailor/
            No envidies mi progreso...
            Sin valorar mi esfuerzo

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            • #36
              Re: Desalinizadora y generador

              Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
              Podrías decirnos donde buscarlos?

              Juan
              Quienes me obligan a vender mi Barco:
              Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
              e‘ una peza do meu ser. Non saben
              que no interior da quilla está a médula mesma
              da miña espiña dorsal
              __________________


              [URL="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]

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              • #37
                Re: Desalinizadora y generador

                Gracias BlueAlachar, pero yo le preguntaba a Riskfactor por los refrigerados a agua marinos. Porque yo los había visto a unos precios mas como los que tu comentabas.(todos mas de 6000). El enlace que me has puesto es del mismo tipo del que yo puse (ahora incluso hay mas baratos todavía). Has investigado sobre que precauciones deberíamos tomar para que funcionen en el barco?
                Gracias de nuevo
                @XeneiSailor
                https://www.instagram.com/xeneisailor/
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                • #38
                  Re: Desalinizadora y generador

                  Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                  Has investigado sobre que precauciones deberíamos tomar para que funcionen en el barco?
                  Gracias de nuevo
                  De nada Xeneise.
                  Creo que tengo el asunto resuelto para mi barco, ya que me cabe en el lazareto en la banda opuesta al generador principal (13KVA). El asunto del aire de refrigeración, creo que se resolvería mediante conectar sendas turbinas (impulsión y aspiración) a los aireadores existentes y, estas, con sus correspondientes toberas, al generador, aunque tengo el asunto muy verde todavía.
                  Juan
                  Quienes me obligan a vender mi Barco:
                  Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
                  e‘ una peza do meu ser. Non saben
                  que no interior da quilla está a médula mesma
                  da miña espiña dorsal
                  __________________


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                  • #39
                    Re: Desalinizadora y generador

                    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                    Lo siento pero una membrana capaz de filtrar un ion de cloruro de sodio, es imposible que pase una bateria, es algo asi como un raton al lado de un elefante.Remantentes de hebicidas, pesticidas, y otros quimicos, podras encontrar en casi todas las aguas potables del mundo, o eso dicen algunos, esto no puedo asegurarlo, pero si puedo asegurar, que lo que no filtra un filtro de osmosis inversa, pocos fitros lo haran, mucho menos de carbon que no filtra sino quita sabores y olores.
                    Lo de que no tiene sales minerales, otro mito, aqui se usa mucho destilar el agua para hacerla potable, y se podra destilar, alguna que otras sustancia no deseable con el agua, pero las sales minerales seguro que no pasan. Ademas no todo el mundo consume agua minerlaliza, el agua de lluvia, fuente de de agua potable en muchas partes del mundo, no los tiene.

                    Hola; Yo tambien lo siento
                    No quiero desviar el tema, pero esos osmotizadores, no retienen iones de cloruro, si no, solidos cristalinos. (o sea algo mas gordo aunque tenga iones).

                    Si fuera un osmotizador para producir agua pura. Esta, tendria un ph acido al tener bajo contenido en carbonatos y seria corrosiva.no se podria consumir sin tratarla.

                    Por lo que deduzco, que esas potabilizadoras quitan algunas sales y poco mas. (Baja mineralizacion)

                    En caso de que se precipiten sales, o microalgas en las membranas, cosa bastante probable se acortaria bastante su durabilidad.


                    Los filtros de carbon activado, no solo quitan olores y sabores,si no que se instalan por la capacidad que tienen, de absorber y fijar las moleculas de muchos contaminantes.

                    La mayor parte de las gotas de lluvia, se forman porque en su nucleo hay un cristal de sal marina. Algo de mineral ya hay.

                    Saudos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Desalinizadora y generador

                      De alguna manera, parece que estamos mezclando churras con meninas .

                      Con uno o dos motores, con célula de combustible o no, y con paneles solares y eólicos instalados, en mi opinión, si tenemos que arrancar cada TRES HORAS para cargar, el problema es que tenemos una 'merde' de parque de baterías y/o muy mal gestionado el consumo. Todo lo que no sea tener un día de autonomía sin tener que arrancar algún motor ... algo falla.

                      Además, aprovechando los periodos de carga a motor, se puede hacer agua y usar aquellos elementos de mayor consumo, aprovechando que el alternador está de guardia.

                      Creo que antes de decidir cómo cargamos las pilas, hay que optimizar el consumo de todo lo que necesitamos a bordo, luego dimensionar el parque de baterías para ese consumo, y por último, instalar un sistema de carga con suficiente potencia como para suplir el 70% de la carga del parque de baterías en un máximo de un par de horas.

                      Luces de leds, frigos y congeladores aislados correctamente, electrónica y ordenador de bajo consumo, sistema de agua a presión con calderín suficiente para optimizar el trabajo de las bombas, paneles solares y/o eólicos, etc. hacen que con un buen banco de baterías (Gel o AGM mejor) dispongamos de muchas horas de autonomía, y después, un buen sistema de carga repondrá el consumo aportado en el mínimo de tiempo.

                      Por cierto que adaptar un segundo alternador al diesel del barco es algo muy simple y muy económico usando material de automoción.

                      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                      Comentario


                      • #41
                        Re: Desalinizadora y generador

                        Originalmente publicado por Blue Alachar Ver Mensaje
                        ............
                        , sin dudar, me decanto por las de "Eco-Systems" y, ello, por varios motivos: En primer lugar, su relación rendimiento/consumo, es más favorable que el de las otras que he estudiado; en segundo lugar, se trata de una patente española que fabrica en España (Burgos) lo que implica mayor facilidad y rapidez y menor precio con los recambios .....
                        El padre y la madre de la criatura (el amigo Toni) esta en Barbera del Valles , en el resto de acuerdo ..
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Desalinizadora y generador

                          Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
                          Hola; Yo tambien lo siento
                          No quiero desviar el tema, pero esos osmotizadores, no retienen iones de cloruro, si no, solidos cristalinos. (o sea algo mas gordo aunque tenga iones).

                          Si fuera un osmotizador para producir agua pura. Esta, tendria un ph acido al tener bajo contenido en carbonatos y seria corrosiva.no se podria consumir sin tratarla.

                          Por lo que deduzco, que esas potabilizadoras quitan algunas sales y poco mas. (Baja mineralizacion)

                          En caso de que se precipiten sales, o microalgas en las membranas, cosa bastante probable se acortaria bastante su durabilidad.


                          Los filtros de carbon activado, no solo quitan olores y sabores,si no que se instalan por la capacidad que tienen, de absorber y fijar las moleculas de muchos contaminantes.

                          La mayor parte de las gotas de lluvia, se forman porque en su nucleo hay un cristal de sal marina. Algo de mineral ya hay.

                          Saudos
                          No quiero discutir contigo, pero tienes una gran confucion.
                          La sal para disolverse se disocia, no hay otra, la quimica no tiene puntos de vista personales, y una sustancia disociada esta en estado ionico, si quieres filtrarla, que no es mas que lo que hace la osmosis inversa, necesitas una membrana que deje pasar las molecuals de agua y no lo iones de sodio y potasio.
                          Solidos cristalinos en el agua de mar no hay, si en una solucion saturada, pero no es el caso.

                          Respecto al PH del agua no entiendo que quieres decir que si no tiene carbonatos es acida, el agua destilada no los tiene y tiene un pH 7.

                          Agua de lluvia con un cristal de sal?????? Que hay de las decenas de años que le pusimos agua de lluvia a los motores por que no era corrosiva y ahora me entero que es lo peor. Por lo menos dime que en un foro nautico sabes que el agua salada es sumamente corrosiva frente al hierro. No dudo que en el mar, la lluvia atrape la salinidad que esta en el aire, por lo menos las primeras gotas, pero te hablaba de tierra firme.

                          No no es imposible seguir el tema, tu no hablas en serio.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                          • #43
                            Re: Desalinizadora y generador

                            Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
                            La mayor parte de las gotas de lluvia, se forman porque en su nucleo hay un cristal de sal marina. Algo de mineral ya hay.
                            Asi es como se forma el granizo y no hace falta que sea sal, cualquier particula puede formarlo (lo mismo que pasa con la formacion de las perlas)
                            Manel - EA3CBQ

                            Socio fundador Anavre n° 15

                            de Baja por en crisis económica ??

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                            • #44
                              Re: Desalinizadora y generador

                              Creo que desalinizadora para ir por el Mediterráneo uno o varios meses es superfluo dada la posibilidad aun de cargar facilmente en depósitos adicionales que siempre encontraremos en algun espacio muerto, además de evitar otra máquina, mantenimiento... Además esos depósitos adicionales van ideales como contrapeso-escora en travesías hoy tan previstas por la méteo.

                              Respecto a electricidad adicional si vas a estar varios meses si que te recomiendo o placas solares rígidas (entre 80-120W) o generador-diesel pues los portátiles de gásolina en el Mediterráneo los pones pocas veces por el ruido en tubo de escape, aunque hay quien lo alarga con tubo-goma al agua y lo evita, pero yo no lo conseguí, se me para el trasto.

                              El alternador de 120 Amp. con regulador de 3 fases no te evita cargar 3 veces al dia (para engañar al cargador em la 1ª fase-bulk) y es bastante rollo y bestia usar el motor para eso en fondeos largos de "espachurre" y durante varios meses.

                              Enfin hay que ver ahora en el Salón Nautico lo de la célula o que ?

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                              • #45
                                Re: Desalinizadora y generador

                                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                Asi es como se forma el granizo y no hace falta que sea sal, cualquier particula puede formarlo (lo mismo que pasa con la formacion de las perlas)

                                Tal como se describió anteriormente, una nube consiste en gran cantidad de pequeñas gotitas de agua. Estas se forman inicialmente sobre partículas microscópicas denominadas "núcleos de condensación" cuyos diámetros varían entre 0.0001 (núcleos de Aitken) y 10 micrómetros (aerosoles gigantes), y sus concentraciones entre 1 y 10 millones de partículas por cm3 (10E6 y 10E7 por cm3). Los núcleos de condensación más pequeños provienen generalmente de procesos de combustión, mientras que los de mayor tamaño corresponden a partículas de sal generadas en el rompimiento de las olas en los océanos o en polvo levantado por el viento.
                                Para alcanzar el tamaño de una gota de lluvia (del orden de un milímetro) las pequeñas gotitas formadas en el proceso de condensación deben aumentar su masa en más de un millón de veces.


                                Esto es de PY.por eso lo digo

                                saudos

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                                Trabajando...
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