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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ventajas e inconvenientes del casco de acero

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  • #46
    Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

    Toda una cátedra, interesantísimo

    Ya me puedo ir a dormir, he aprendido algo nuevo

    Un saludo, Lordrake, y gracias de nuevo

    astrolabio68
    "My boat is my island"

    Comentario


    • #47
      Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

      Pues vaya hora para acostarse.
      MMSI 224460420

      Comentario


      • #48
        Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

        A mí me asalta una duda.
        Estoy de acuerdo en que lo que uno se hace, lo conoce mejor que nadie.
        Pero.............. lo puede conocer tan bien como para camuflar la metedura de pata y darle boleto ante la imposibilidad de reparar la avería o de enmendar el error.
        Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
        (George Bernard Shaw)

        Comentario


        • #49
          Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

          Yo jamas tendria un casco de acero o aluminio, no me gustan, son conductores de todo, calor, frio, electricidad, corrosion, etc....tienen un mantenimiento barbaro, pintura, oxidacion, fugas electricas, doblez de paneles del pantoque...son robustos si estan en forma, sino son mantequilla
          Solo que tengas rincones que esten fuera de tu alcance visual y de trabajo son puntos de corrosion que reblandecen la estructura local, he mantenido un 52 pies durante tiempo, no voy ha decir ni astillero ni nombre del barco porque se ha vendido por 380mil €, pero el ex estaba hasta los mismisimos.
          Luego esta lo de las reparaciones baratas con el hierro....ja, ja, ja
          En una de las tormentas de invierno se solto la amarra y golpeo el pantalan con la popa lado babor, doblando un panel de la aleta, solo los trabajos de herreros subio mas de 9mil € sin contar pintura ni varadero, en este caso si hubiese sido fibra no hubiera pasado de 600pavos, pero como que cambiaron el panel hundido por doblez y ajustarlo les llevo dos dias...pues eso
          SALUT
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #50
            Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

            Hombre DUDU eso depende de la ética de cada uno... canallas los hay en todos los ambitos... para eso se hicieron las leyes ¿no?
            Cada uno cuenta la feria cómo le ha ido, esto es un foro de opiniones opinables.
            En mi caso, sin ningún tipo de interes, yo solo doy fe de mi experiencia sobre la construcción amater en acero; no intento convencer a nadie, insisto solo aportar mi humilde experiencia.

            LORDRAKE

            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #51
              Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

              Hola Nefta

              Si hubiera sido de fibra se habria hundido a ver si le hago una foto a un Bavaria que hay en el varadero con la proa abierta, eso si que da miedo

              Como sabras el mar hace de igualador termico por lo que es una ventaja que transmita la temperatura del agua, la del aire da igual debido al alto aislamiento que tienes en el interior (de 5 a 9 cm).

              Que alguien este hasta el moño de mantener un barco de acero, seguro que es asi, yo tambien conozco, pero si te cuento (a ti no es necesario, tu ya lo sabes) hasta el moño que se puede estar de otros barcos, en este caso no tendria ni que hablar de terceros, basta con los que he tenido en propiedad, mantenido y reparado.

              Si un barco de acero es una mantequilla, imagina otros...

              De reparaciones, tambien te puedo contar un cambio de plancha en zona de baño (obra viva) en el varadero de Torrevieja y costo 500€ hay para todos los gustos, ya sabes.

              Saludos

              www.simbadcruceros.com

              Comentario


              • #52
                Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje


                Como sabras el mar hace de igualador termico por lo que es una ventaja que transmita la temperatura del agua, la del aire da igual debido al alto aislamiento que tienes en el interior (de 5 a 9 cm).


                www.simbadcruceros.com
                Perdona pero el grosor normal es de 10mm, no hay nada mas, y la transmision termica del mar hace que sea frio y-o caliente y eso ademas produce condensacion con lo que tienes todo el casco sudando, que en otro material no causa ningun estropicio y con el metalico si, corrosiones y debilitaciones debido a la oxidacion producida por esta exudacion que ademas estando en ambiente salino se multiplica y ya no te digo si por desgracia tienes una fuga electrica, adios barco, sin contar ademas que en condiciones extremas de frio su contraccion es tan peligrosa que cualquier roce con algo afilado puede generar una grieta para asustarse, extremo vivido por un servidor en un pesquero en Canada
                Dime cuantos barcos de hierro ves con el pantoque doblado dejando entrever sus cuadernas, porque los que yo veo son muchos, y sobre todo los self-made
                El hierro para los martillos, para navegar hay otras aventuras
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #53
                  Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                  La roturas en acero sometidos a bajas temperaturas (canada) son frecuentes y generalmente es una rotura fragil ya que el acero "normal" alcanza una fatiga como material por debajo de sus caracteristicas mecanicas debido a estar en condiciones de temperaturas tan bajas. Para estos casos ha de emplearse aceros especiales resistentes a bajas temperaturas. No es el caso de nuestras latitudes.
                  Efectivamente, el tema de las condensaciones es importante, por tal motivo se cuida mucho que estas humedades "resbalen" hasta sentinas y no se queden "presas" en huecos. Esto hay que hacerlo bien que duda cabe...
                  Lo de las cuadernas señaladas se debe a que se han construido soldandolas a las chapas envolventes del casco; es mejor que estas embutan a la estructura como un guante a una mano ( metodo libro) de esa manera se logran varias cualidades más referentes a la elasticidad y deformabilidad ante impactos.
                  No perdamos de vista que lo que se pretende en un barco de acero es la tenacidad, no la dureza. La dureza es fragil y superado sus límites los materiales rompen. La tenacidad es la capacidad de absorver impactos sin producirse roturas.
                  Cuando por motivo de la gravedad del impacto, el material es incapaz de absorver esa energia, interesa que se deforme sin partirse, manteniendo así la estanquidad del sistema. Es aquí donde el acero, a mi juicio, es superior al "plastico" El cual no es tan deformable y rompe o estalla desintegrandose...
                  Volviendo al acero, una vez rebasados los limites elasticos, para que el conjunto chapa envolvente-estructura sea deformable, es necesario que las unión estructura-chapas sean lo mas elasticas posibles. Si estuvieran soldadas, romperian por desgarro de esas soldaduras, ocasinando vias de agua.
                  Por tanto, lo que interesa a 200Mn de la costa, es que si se produce un impacto de consideración, se abolle el casco pero que no se parta.
                  Yo comprendo que esto es engorroso y quizas poco util dentro de un puerto, pero en alta mar, esta diferencia puede salvar vidas.
                  Or tanto, insisto, el metodo de ejecución es muy importante, el casco de acero no lo debe hacer alguien sin los conocimientos apropiados y las herramientas necesarias. En eso no difieren acero-materiales no metalicos(para que nadie se cabree).


                  LORDRAKE
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                    LORDRAQUE, qué gozada leerte, sabes de lo que hablas y lo explicas para todos los públicos; lo que se aprende!

                    Hola NEFTA: Todo esto me lo repites la próxima vez que vengas a tomar una chevechita a bordo

                    Por cierto, si el acero es tan desastroso pa construir barcos, ¿por qué todos los mercantes y petroleros (o la gran mayoria) son de hierro y no de materiales plásticos (con perdón jejejeje)?
                    MariGota





                    Comentario


                    • #55
                      Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                      Y ya que hablamos de calidades y seguridad en los materiales, hablemos de los cascos no metalicos.
                      Cuando construyes un casco no metalico has de respetar una serie de parametros, entre otros: Humedad relativa, temperatura ambiente, ausencia de polvo en el aire etc... aspectos dificiles de controlar si no se realiza en instalaciones muy bien acondicionadas.
                      Por otra parte, mientras que en el acero las caracteristicas mecanicas vienen garantizadas de fabrica, la laminación de los materiales plasticos es una reacción quimica cuyo mayor o menor exito depende en altisimo grado de la capacitación y buena ejecución del trabajo. Por tanto los no metalicos estan sujetos a altas fluctuaciones en su calidad-durabilidad y resistencia final dentro de una misma serie; prueba de ello es que unos adquieren osmosis y otros no.

                      En la construcción de series cortas, y no digamos en prototipos de barcos, los no metalicos son mas caros que los metalico: has de construir un molde, mucha mano de obra, caro control ambiental y tedioso trabajo en contacto con materiales muy nocivos para los operarios y el medio ambienteetc..
                      Estimo que esto unido a lo que ya habia comentado anteriomente hace que fuera de nuestras fronteras, donde ese tipo de construcción es mas habitual, se construyan mas en acero, para esos casos.
                      A mi manera de ver, tanto para cascos
                      metálicos como( mucho mas) en los no metalicos es conveniente que sean construidos por personal capacitado.

                      LORDRAKE



                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                        Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                        LORDRAQUE, qué gozada leerte, sabes de lo que hablas y lo explicas para todos los públicos; lo que se aprende!

                        Hola NEFTA: Todo esto me lo repites la próxima vez que vengas a tomar una chevechita a bordo

                        Por cierto, si el acero es tan desastroso pa construir barcos, ¿por qué todos los mercantes y petroleros (o la gran mayoria) son de hierro y no de materiales plásticos (con perdón jejejeje)?
                        El acero es MUCHO mas barato

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                          Vamos ha ver.....no he dicho que sea desastroso el hacer un barco de hierro
                          tampoco he dicho que sean peores ni mejores que otros elementos
                          simplemente que yo no tendria uno por lo que supone, nada mas, estoy hasta las narices de desoxidar y pintar, rascar, desbarbar, pulir, volver a pintar etc y terminas de una punta y empieza por la otra.... para mi, con siete atlanticos, uno con madera y los otros en fibra, con los miles y miles de barcos que cruzan y han cruzado y cruzaran siendo de fibra, no tengo porque tener un barco que me traiga mas problemas que cualquier otro, si ya me molesta pintar bajos cada dos años en el mio, inmaginaros ademas hacerlo por el interior, no gracias
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                            Hola Nefta

                            Siento seguir contradiciendote, hace muchos años que ya no se construye pegando el forro a las cuadernas, se hace segun el sistema de "estructura flotante" supongo que ya lo sabes por lo que no entiendo porque dices que se marcan las cuadernas en el forro, sera en barcos muy antiguos, tambien se hacian remachados, como el Titanic

                            Jamas he visto un forro de 10mmm de aislante, lo menos que he visto es de 30mm pero lo normal es rellenar el espacio entre forro interior y casco, de 50 a 90 mm (el ancho de cuaderna) segun barcos.

                            No hay condensacion en zonas aisladas, no es cierto, en algunos de plastico que el techo es de fibra hay que ir con el paraguas en la mano, yo solo tengo condensacion en el pozo del ancla cuyo techo no he asilado

                            Cuando hace mucho calor el agua esta siempre mas fresquita !joder! por eso nos metemos en ella.

                            Tengo un amigo que compro un 14 mts de acero, construido en el 70, el barco con su anterior propietario ya habia dado una vuelta al mundo de varios años, el lleva 18 años haciendo charter en Cabo de Hornos y Antartida..... tu mismo con tus 7 travesias del atlantico si las hubieras hecho con el mismo barco ¿que crees? yo tambien he tenido un NW 40.... y por muy buen barco que sea, que lo es..... el acero naval es el material por excelencia para la construccion naval ¿servidumbres? claro, como todo

                            Hola Lordrake

                            Excelente tu explicacion sobre soldadura, pero mantengo que se puede usar un sistema tan elemental como el del pintado con gas-oil para localizar algun poro, como comprenderas no lo he inventado yo, lo he visto usar tanto en astilleros de aqui como de Francia

                            Riskfactor

                            Claro que es barato y esa es otra virtud, no se podrian hacer petroleros de fibra.... se han hecho pesqueros y el resultado no ha sido muy bueno, demasiada fatiga, demasiados esfuerzos, zonas de anclajes de maquinaria pesada debiles....
                            Yo suelo preguntar "cuanto" de oceanico tiene un barco de serie de fibra que esta clasificado para ello, esta claro que cruzan muchisimos ¿cuantas veces lo podrian hacer sin padecer serios trastornos estructurales de dificil solucion? quebrantos, arrufos, puntales que ceden, cadenotes que se suben etc.... mi amigo el que esta en Usuahia eligio el acero porque no esas servidumbres, tendra las de rascar y pintar

                            Estoy con Nefta en una cosa ¡hasta los c.... de pintar los bajos... y los altos!
                            Con este tocho os dejo ya en paz, saludos

                            www.simbadcruceros.com

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                              El hierro sera muy bueno para los buques pero no para la nautica deportiva, si fueran todos de hierro los que ahora tiene la gente estarian acabados por la electrolisis, todo el mundo monta cacharros electricos y ese seria uno de los principales problemas, empalman donde les va bien, cualquier derivacion casual arruina el barco, de panas abajo no hay ningun aislante, solo vigas de hierro y chapas oxidadas que hay que sanear y pintar constantemente, en invierno te pelas de frio, he mantenido un Alden 52, ufffffffffff menudo rollo, empezando por los oxidos y terminando por la electronica, no gracias, tener un plastico es un chollo!!
                              SALUT
                              Editado por última vez por NEFTA; 24/09/2010, 09:42:30. Razón: correccion ortografica
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ventajas e inconvenientes del casco de acero

                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                Vamos ha ver.....no he dicho que sea desastroso el hacer un barco de hierro
                                tampoco he dicho que sean peores ni mejores que otros elementos
                                simplemente que yo no tendria uno por lo que supone, nada mas, estoy hasta las narices de desoxidar y pintar, rascar, desbarbar, pulir, volver a pintar etc y terminas de una punta y empieza por la otra.... para mi, con siete atlanticos, uno con madera y los otros en fibra, con los miles y miles de barcos que cruzan y han cruzado y cruzaran siendo de fibra, no tengo porque tener un barco que me traiga mas problemas que cualquier otro, si ya me molesta pintar bajos cada dos años en el mio, inmaginaros ademas hacerlo por el interior, no gracias
                                SALUT
                                Nefta, sin ánimo de salir del hilo, pero me gustaría saber cómo fué la travesía en el barco de madera . Todo el rato pasamos de la fibra al acero. Y los de madera?.
                                Saludos

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