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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Petrolero se "come" a velero.

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  • #46
    Re: Petrolero se "come" a velero.

    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
    Si aplicamos esa idea a la circulación por calles y carreteras: taxistas, camioneros, autobuses y todo tipo de vehículos de empresa tienen preferencia sobre todos los vehículos particulares, bicicletas, etc... que no estén trabajando ... ¿te parece lógico? Evidentemente, la respuesta es no ... pues en el mar, lo mismo.

    Claro que si estabas siendo irónico ... me es de aplicación lo que ya se ha dicho acerca de que, a ciertas horas, me cuesta entender las cosas

    salud!!!
    Hola Jadarvi, no para nada estaba siendo ironico y creo que se aplica perfectamente, el camión cargado a tope es la excepción a la regla simplemente porque para subir la empinada y larga cuesta lo tenia que largar a 50-60 km/h minimo sino no subia y una vez largado no habia manera de pararlo, obviamente que si se paraba en el semaforo no subia; asi que imaginate tratando de parar un camión con 30tn a 60km/h en 20 mts, imposible. Ahi lo unico que vale es el sentido común, aquel que manejo un camión en zonas de montañas o al menos ha llevado un trailer medio pesado tendra una idea a lo que me quiero referir. Considero que por cuestiones de masa todos esos enormes sistemas flotantes son una excepción a la regla no aplicable a las embarcacions de recreo. Por lo demás en circunstancias normales, camiones, buses, etc tienen que atenerse a las reglas como cualquier otro. Cervezas!!!!
    "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
    www.bluewatersociety.org

    Comentario


    • #47
      Re: Petrolero se "come" a velero.

      Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
      Bueno , habria que conocer todos los detalles. No siempre un velero tiene preferencia sobre uno de motor.
      Por muchos mas detalles que conozcas... el Velero tiene preferencia ya que no es una cuestión de tamaños.
      Ahora si, si fuera mi velero huviera maniobrado, que esa si que es la parte que no entiendo salvo que fueran todos durmiendo o con exceso de carga
      Es preferible y no cuesta nada " perder " la preferencia que tener un siniestro.
      Saludos para todos
      El autentico amigo es el que lo sabe todo sobre ti y a pesar de eso sigue siendo tu amigo


      sigpic Capitán Pocholo

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      • #48
        Re: Petrolero se "come" a velero.

        Se esta especulando mucho que si preferencias que si no preferencia, que si maniobrabilidad o no maniobrabilidad y a veces la explicacion más sencilla es la cierta.
        A mi me huele a despiste por ambas partes, que suele ser lo más normal en en los caso de abordaje. Y el velero, aunque fuera sin timón si avista el petrolero le da tiempo de sobra aunque sea bajar todo el trapo.

        Salut i Ron
        Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
        (Albert Einstein)

        La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
        (Eric Tabarly)


        Navegar no es un lujo, es un derecho

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        • #49
          Re: Petrolero se "come" a velero.

          Originalmente publicado por Capitan Pocholo Ver Mensaje
          Por muchos mas detalles que conozcas... el Velero tiene preferencia ya que no es una cuestión de tamaños.
          Ahora si, si fuera mi velero huviera maniobrado, que esa si que es la parte que no entiendo salvo que fueran todos durmiendo o con exceso de carga
          Es preferible y no cuesta nada " perder " la preferencia que tener un siniestro.
          Saludos para todos

          Según el RIPA:


          iii) cuando los dos buques que se aproximen el uno al otro con riesgo de que se produzca un abordaje, el buque cuyo tránsito no deba ser estorbado seguirá estando plenamente obligado a cumplir con lo dispuesto en las reglas de la presente Parte. (REGLA 8. Maniobras para evitar el abordaje)
          REGLA 17. Maniobra del buque que "sigue a rumbo"
          a)
          i) cuando uno de dos buques deba mantenerse apartado de la derrota del otro, este último mantendrá su rumbo y velocidad. ii) no obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento.



          REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
          b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
          i) un buque sin gobierno; ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
          iii) un buque dedicado a la pesca.
          Una embarcación a vela no tiene siempre preferencia sobre una embarcación a motor!

          Comentario


          • #50
            Re: Petrolero se "come" a velero.

            Originalmente publicado por Cpt. Cavernícola Ver Mensaje
            Según el RIPA:


            iii) cuando los dos buques que se aproximen el uno al otro con riesgo de que se produzca un abordaje, el buque cuyo tránsito no deba ser estorbado seguirá estando plenamente obligado a cumplir con lo dispuesto en las reglas de la presente Parte. (REGLA 8. Maniobras para evitar el abordaje)
            REGLA 17. Maniobra del buque que "sigue a rumbo"
            a)
            i) cuando uno de dos buques deba mantenerse apartado de la derrota del otro, este último mantendrá su rumbo y velocidad. ii) no obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento.



            REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
            b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
            i) un buque sin gobierno; ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
            iii) un buque dedicado a la pesca.
            Una embarcación a vela no tiene siempre preferencia sobre una embarcación a motor!
            Aunque sea de Perogrullo: Un velero no siempre es un velero. Si navega a motor, es un barco a motor. Y entonces las preferencias son otras...

            y panchitos.

            Comentario


            • #51
              Re: Petrolero se "come" a velero.

              Especulando ... a mi me suena a una avería que pudiera haber dejado al velero con gobierno muy limitado (rotura de timón, o de un obenque o algo así) y al típico avistamiento del petrolero al que vas siguiendo con la mirada y diciendo ... se apartará, se apartará, ... se apartarááá, anda si ya lo tenemos encima y no se aparta!. Y entonces nervios.

              Como dije, especulando como divertimento.


              LDN
              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

              Comentario


              • #52
                Re: Petrolero se "come" a velero.

                Un ejemplo de lo que puede pasar si se hacen mal los calculos

                "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                www.bluewatersociety.org

                Comentario


                • #53
                  Re: Petrolero se "come" a velero.

                  De maniobra restringida el petrolero, formalmente según el RIPA, nada, ya que lo que restringe la maniobra es el tipo de trabajo que está realizando el buque, no la mayor o menor maniobrabilidad del mismo en condiciones normales de navegación:


                  Regla N° 3 - Definiciones Generales

                  A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:
                  ...
                  g) La expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque.


                  Se considerará que tienen restringida su capacidad de maniobra los buques siguientes:
                    1. I) Buques dedicados a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos.
                    1. II) Buques dedicados a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas.
                    1. III) Buques en navegación que estén haciendo combustible o transbordando carga, provisiones o personas.
                    1. IV) Buques dedicados al lanzamiento o recuperación de aeronaves.
                    1. V) Buques dedicados a operaciones de dragado de minas.
                    1. VI) Buques dedicados a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota.
                  Por tanto, si el velero iba a vela tenía preferencia y si iba a motor depende. Pero una cosa es tener preferencia y otra ser idiota (con perdón), por lo que me inclino a pensar que falló la vigilancia en ambos buques, aunque quizás desde un petrolero sea difícil detectar visualmente un barco pequeño por la proa, por taparse muy pronto con la misma, porque, ¿enarbolaba reflector radar el velero?:

                  Regla N° 5 - Vigilancia

                  Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Petrolero se "come" a velero.

                    Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                    Un ejemplo de lo que puede pasar si se hacen mal los calculos

                    Vale, pero es que en este caso el velero va a motor y el barco contra el que se estampa tiene preferencia pues viene por estribor del velero...

                    salud!!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Petrolero se "come" a velero.

                      Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
                      De maniobra restringida el petrolero, formalmente según el RIPA, nada, ya que lo que restringe la maniobra es el tipo de trabajo que está realizando el buque, no la mayor o menor maniobrabilidad del mismo en condiciones normales de navegación:


                      Regla N° 3 - Definiciones Generales

                      A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:
                      ...
                      g) La expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque.


                      Se considerará que tienen restringida su capacidad de maniobra los buques siguientes:
                        1. I) Buques dedicados a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos.

                        1. II) Buques dedicados a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas.

                        1. III) Buques en navegación que estén haciendo combustible o transbordando carga, provisiones o personas.

                        1. IV) Buques dedicados al lanzamiento o recuperación de aeronaves.

                        1. V) Buques dedicados a operaciones de dragado de minas.

                        1. VI) Buques dedicados a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota.


                      Por tanto, si el velero iba a vela tenía preferencia y si iba a motor depende. Pero una cosa es tener preferencia y otra ser idiota (con perdón), por lo que me inclino a pensar que falló la vigilancia en ambos buques, aunque quizás desde un petrolero sea difícil detectar visualmente un barco pequeño por la proa, por taparse muy pronto con la misma, porque, ¿enarbolaba reflector radar el velero?:

                      Regla N° 5 - Vigilancia

                      Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje

                      Yo únicamente aclaraba que un velero no tiene siempre preferencia, nada más porque como se ha insistido anteriormente, con la poca información que tenemos solo podemos especular

                      Una birra

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Petrolero se "come" a velero.

                        Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                        Un ejemplo de lo que puede pasar si se hacen mal los calculos


                        ¿Porqué han virado a su babor a última hora, o es que han querido chocar adrede? No lo entiendo

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Petrolero se "come" a velero.

                          Eso no será en Seichels no??

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Petrolero se "come" a velero.

                            Originalmente publicado por cantante Ver Mensaje
                            Eso no será en Seichels no??
                            La verdad que no se para mi se cansó de su barco, lo queria cambiar y quiso cobrar el seguro total
                            "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                            www.bluewatersociety.org

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                            • #59
                              Re: Petrolero se "come" a velero.

                              Desde luego la opinion es libre, pero escuchar tanta especulacion sin saber lo que ha ocurrido, e incluso apuntar a la comision de algun delito me parece muy fuerte, unas y relajaros

                              www.simbadcruceros.com

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Petrolero se "come" a velero.

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                Desde luego la opinion es libre, pero escuchar tanta especulacion sin saber lo que ha ocurrido, e incluso apuntar a la comision de algun delito me parece muy fuerte, unas y relajaros

                                www.simbadcruceros.com
                                =es broma!!!
                                Venga te invito a una, que no pasa na hombre!

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