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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cuando es viejo un barco?

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  • #46
    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

    Nefta, con todo el respeto y cariño del mundo.
    De los 45 post del hilo, se ha hablado de dinero tres veces, y dos de ellas has sido tú.
    Dinos. ¿Cuando un barco se hace viejo?.
    Un abrazo y

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

      Pues dándole vueltas al tema se me ha ocurrido ir a mirar la definición de barco clásico y barco de época, por si nos daba algo de luz. He encontrado lo siguiente:

      BARCOS DE ÉPOCA Son los barcos de madera y acero botados hasta el 31 de Diciembre del año 1949. Es decir, barcos con más de 60 años.

      BARCOS CLÁSICOS Aquellos barcos botados entre el 1 de enero del 1950 y el 31 de diciembre del año 1974. Es decir, barcos con menos de 60 años pero más de 35 años.


      Así, pues, ahora mismo esta definición nos da idea que tener un barco de más de 35 años a son de mar empieza a ser considerado algo relativamente infrecuente y merecedor de esta distinción, por lo que podríamos considerlo ya un barco "algo mayor", con solera, vamos.

      Más allá de este punto, tal como se ha apuntado, creo que si el mantenimiento es, como en mucho de los casos que conozco -y me incluyo- obsesivo y hecho con "cariño", no hay motivo para que no se trate de un barco perfectamente actual.

      Ron añejo para todos !!

      LDN
      Editado por última vez por losdelnara; 10/11/2010, 07:44:07.
      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Cuando es viejo un barco?


        No, no hablo de precios: ya doy por bueno (solo a efecto de la comparación) los que se publican en los anuncios de ocasión.

        Solo intento razonar por reducción al absurdo lo que dicen de "mejor que nuevo".

        Esta claro que un barco antiguo puede ser de construcción mas sólida o , al menos, con mayores gruesos. OK esto sería algo a valorar...solo en su justa medida y en cada caso.

        No te niego que la electrónica, o parte de ella, si se mantiene en la legalidad (DSC...) puede ser util....pero no fiable.

        En dos ocasiones y con distintos barcos me han dejado "colgado" los pilotos automáticos (ya con sus años) yendo desde Barcelona hacia Baleares...con averias intermitentes que luego tampoco supieron solucionar en el servicio técnico...

        Un barco "normal" (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Dufour...) de 10 años podría estar bién...o no

        Un barco excepcional (algunos nórdicos, ingleses, de acero, de aluminio...)
        debería estar la mar de bién.

        Pero una buena parte de sus componentes no.

        Y sea cual sea el "precio justo" (de acuerdo: no lo discutamos en este hilo), habría que descontar el cambio de lo que haya llegado a su caducidad aconsejada y no haya sido reemplazado.

        Sobre cuales son las caducidades...hay opiniones diversas en la taberna

        ...Creo...

        ¿vale otra ?
        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • #49
          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

          Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
          Nefta, ¿Cuando un barco se hace viejo?.
          Un abrazo y
          No respondo a eso ya que creo que esa definicion no es correcta, viejo? que es eso de viejo, que enmarca esa palabra, como no le encuentro definicion dentro de la nautica no puedo responder, pero dejo entrever en mi post anterior algo...
          Entiendo las palabras clasico, de epoca...pero viejo....
          SALUT
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #50
            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

            Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje

            No, no hablo de precios: ya doy por bueno (solo a efecto de la comparación) los que se publican en los anuncios de ocasión.

            Solo intento razonar por reducción al absurdo lo que dicen de "mejor que nuevo".

            Esta claro que un barco antiguo puede ser de construcción mas sólida o , al menos, con mayores gruesos. OK esto sería algo a valorar...solo en su justa medida y en cada caso.

            No te niego que la electrónica, o parte de ella, si se mantiene en la legalidad (DSC...) puede ser util....pero no fiable.

            En dos ocasiones y con distintos barcos me han dejado "colgado" los pilotos automáticos (ya con sus años) yendo desde Barcelona hacia Baleares...con averias intermitentes que luego tampoco supieron solucionar en el servicio técnico...

            Un barco "normal" (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Dufour...) de 10 años podría estar bién...o no

            Un barco excepcional (algunos nórdicos, ingleses, de acero, de aluminio...)
            debería estar la mar de bién.

            Pero una buena parte de sus componentes no.

            Y sea cual sea el "precio justo" (de acuerdo: no lo discutamos en este hilo), habría que descontar el cambio de lo que haya llegado a su caducidad aconsejada y no haya sido reemplazado.

            Sobre cuales son las caducidades...hay opiniones diversas en la taberna

            ...Creo...

            ¿vale otra ?
            Vuelvo a comentarte que los pilotos automaticos y la electronica no viene con los barcos nuevos, hay que adquirirlos a parte, y si, los barcos con pocos años estan mejor que los nuevos, igual en cuanto a su salida de astillero y muy mejorados en el resto, te lo aseguro
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #51
              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

              Nunca.La cuestión es que la curva de tiempo y dinero que exige el mantenimiento del barco es exponencial a su edad.Un día te das cuenta que el bricolage te da pereza y el gasto en renovaciones y compras varias no te hace ilusión....,es el momento de venderlo,pero no por "viejo".

              Comentario


              • #52
                Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                Viejo no es una definición, es un adjetivo.
                Como eres profesional de la náutica, creo que nos puedes aportar un punto de vista interesante en este hilo.
                Quizás y todo es opinable, el adjetivo viejo no deja de ser una forma coloquial aplicada a un objeto para dar una idea de su estado.
                Digámoslo de otra forma. ¿Dónde detectas tú cuando ves un barco con ciertos años que no es lo que parece o te quieren hacer creer?.
                En cualquier caso, viejo no es despectivo, todos vamos para allí y esperamos llegar lo mejor posible.

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  Ya dije al principio que se terminaria hablando de precios
                  Amigo mio, un barco con diez años esta practicamente nuevo, si piensas un poco veras que este barco ha salido en fines de semana durante cuatro meses al año mas unos 15 dias de vacaciones la mayoria de ellos amarrado o fondeado, sus salidas habran sido con mucho sol y poco viento y en total en diez años habra navegado unas 300 veces siendo generoso, su motor tendra unas 600h de uso-en vehiculos unos 10mil km- su electronica aun siendo de la penultima serie sera igual de exacta que la nueva, que por cierto no la llevan los nuevos y tienes que pagar a parte, y la balsa que tampoco llevan, ni el cargador, ni el calentador y muchos ni velas, ni bimini, ni capota ni muchos ni...los winches no tienen ningun desgaste, ni los reenvios, mas de una polea y driza se habra cambiado, ¿ arboladura?? pero tu has visto cambiar algun mastil por fatiga?? con la jarcia lo mejor es cambiarla sin contemplaciones para ir trankis, la instalacion electrica probablemente sera mucho mejor que cualquiera de los barcos nuevos, puesto que las actuales estan electronizadas, dan problemas y es complicado repararlas sin cambiar, las baterias ya se habran cambiado, la bomba de sentina vale dos pesetas, la de agua durara diez años mas, Con los depositos de kk hay que hacer sopa dentro? que les pasa si han sido utilizados? que da asco?? joder que finos, y asi un sinfin de cosas, pues nada, quien lo tenga tan complicado para comprarse un usado que se gaste la pasta comprando uno nuevo, que de eso vivo yo, pero que no piense ni por un momento que le regalaran un barco usado con diez años
                  Ala, ya me habeis tirado de la lengua
                  SALUT
                  Pues hablando de dinero, te diré que en mi opinión, un barco con un sólo día de uso, repito, sólo un día, ya debería valer al menos un 20% menos que uno nuevo.

                  ¿Y con 10 años la electrónica es de penúltima serie pero tan exacta como la actual?. Pues sin ser un experto, yo diría que la electrónica de hace 10 años, marina o de cualquier tipo, es prehistórica.

                  Y en todo lo demás también se avanza, afortunadamente, una barbaridad.

                  Y sí, se habrá usado poco, pero 10 años son 10 años, en cableado, fontanería, etc, en un ambiente tan agresivo como el marino.

                  Nunca me compraré un barco usado, pero si me lo planteara, no esperaría que me lo regalaran, pero por encima del 60% del mismo nuevo, me parecería una broma. Y no pocos esperan un 90%. Y así les va, claro.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                    "nunca me comprare un barco usado".....y por lo visto tampoco nuevo......

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                      Por favor, que no se desvirtúe el hilo con una discusión de precios.
                      Nos quedan muchas opiniones por saber, muchos buenos consejos por leer y muchos cofrades por opinar o contarnos su porqué.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                        "nunca me comprare un barco usado".....y por lo visto tampoco nuevo......
                        ¿Y eso?. Porque ver, ves como un vidente.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                          Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                          Viejo no es una definición, es un adjetivo.
                          Como eres profesional de la náutica, creo que nos puedes aportar un punto de vista interesante en este hilo.
                          Quizás y todo es opinable, el adjetivo viejo no deja de ser una forma coloquial aplicada a un objeto para dar una idea de su estado.
                          Digámoslo de otra forma. ¿Dónde detectas tú cuando ves un barco con ciertos años que no es lo que parece o te quieren hacer creer?.
                          En cualquier caso, viejo no es despectivo, todos vamos para allí y esperamos llegar lo mejor posible.
                          Haize Alde, este hilo debería titularse "guía para comprar barco de segunda mano", creo que es lo que te interesa.

                          Voy a compartir un sistema de valoración que uso, se trata de no fijarse en lo que está mal y solo tener en cuenta lo que funciona. Sumas lo que funciona y te dará el valor a ofrecer por el barco.

                          Por ejemplo te interesa un Puma 32 del 73. El casco bien y el motor seminuevo con 600h de 30 CV. El resto está muy destrozadito. Según mi metodo teniendo en cuenta el casco y el motor no deberías ofrecer menos de 20.000 €. Es decir, en un barco siempre hay un precio mínimo si hay algo que funciona.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                            ¿ Cuando una casa es vieja ?:
                            ¿ cuando un coche es viejo ?:
                            ¿ Cuando un tio es viejo ? :
                            ¿ Cuando un barco es viejo ? :

                            Preguntas sin respuesta, depende ........

                            Es una cuestion de multiples variables y relativa.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                              Originalmente publicado por atmar Ver Mensaje
                              Pues hablando de dinero, te diré que en mi opinión, un barco con un sólo día de uso, repito, sólo un día, ya debería valer al menos un 20% menos que uno nuevo.

                              ¿Y con 10 años la electrónica es de penúltima serie pero tan exacta como la actual?. Pues sin ser un experto, yo diría que la electrónica de hace 10 años, marina o de cualquier tipo, es prehistórica.

                              Y en todo lo demás también se avanza, afortunadamente, una barbaridad.

                              Y sí, se habrá usado poco, pero 10 años son 10 años, en cableado, fontanería, etc, en un ambiente tan agresivo como el marino.

                              Nunca me compraré un barco usado, pero si me lo planteara, no esperaría que me lo regalaran, pero por encima del 60% del mismo nuevo, me parecería una broma. Y no pocos esperan un 90%. Y así les va, claro.

                              Esto es lo que quisieran muchos como tu, pero no va ha ser asi para tu desgracia, poca sabiduria tienes tu de barcos si piensas asi, te dire que los unicos que seran para usar y tirar seran todos esos modelos nuevos de mirame y no me toques que para eso los construyen
                              La electronica, como todo el mundo sabe, cuando sacan el ultimo modelo a la venta ya es antigua, pero no quiere decir que no sirva para lo mismo, o es que un radar de 20 años no sirve lo mismo que uno nuevo? o el equipo de viento? o un ploter que solo actualizando la carta ya esta a la ultima, y en cuanto al cableado ya te he dicho que son mejores los del 2000 que los de ahora. Podeis seguir esperando que bajen los precios de los usados que mientras pasa el tiempo mas carisma y solera van obteniendo
                              SALUT
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                                "Haize Alde, este hilo debería titularse "guía para comprar barco de segunda mano", creo que es lo que te interesa."

                                ¡AGUA!
                                Ayer me informaron que mi nuevo barco estaba matriculado. Y he dicho ¡NUEVO!.
                                Es más, por mi "viejo barco" con 4,5 años, adquirido hace 8 meses en una náutica profesional, ella misma lo ha valorado por lo mismo que pagué y además me han hecho una oferta por el nuevo "que no he podido rechazar".
                                Ya ves lo que me interesa la tasación de segunda mano. Solo he tratado de que Nefta nos de su opinión como profesional, porque me parece significativa.
                                Si no te gusta el hilo, no entres y solucionado tu problema.

                                Comentario

                                Trabajando...
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