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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

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  • #16
    Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

    Originalmente publicado por esquitx Ver Mensaje
    Sobre esta evolución tengo una duda

    ¿Creéis que también ha influido en esta evolución el poder instalar un barber de foque? o más bien ha sido al revés, es decir al tener foque más pequeño que no recubre podemos instalar un sistema para acercar el puño de escota del foque a crujía?

    hala unas o un café con leche pal que esté pasando frío
    En los barcos que ya vienen con esa configuración los carros escoteros de genova ya vienen montados lo mas en crujia posible que permite la cubierta o incluso encima de la cabina ya que los foques y genovas 110 no tiene la necesidad de librar los obenques.

    En mi barco un malbec 290 los cadenotes de obenques van en la manga maxima y las crucetas tiene casi la misma anchura que la manga, permitiendo la maniobra de genova y escotas siempre por dentro de los obenques.
    Para no perderte en una regata, haz como yo, sigue la popa de todos los demás.

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    • #17
      Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

      Desde el punto de vista aerodinamico "alargar" las velas produce un efecto que es bien conocido desde los años 30, para una misma sustentacion se consigue una menor resistencia. E.d. el aparejo es mas eficiente. Por eso los aviones "planeadores" (denominados habitualmente como veleros, alguien se imagina por que?) tienen alas muy largas y muy finas. Vaya, igual que las velas usadas en la ultima Copa America. Como se puede observar son conceptos que ya tienen su tiempo. Lo del gran solapamiento IOR era un intento de "sacar petroleo" explotando el efecto que se conoce como multi-slot. Lo que ocurrio es que no daba para mas, y al final es mas eficiente lo clasico.

      Entonces, porque no se ha ido antes a jarcias de estas? Pues facil, los materiales. Una mayor con mucha superficie arriba tiene dos problemas:

      a) como hacer que le tejido no se deforme (se utilizan tejidos modernos y sables). Esto es "relativamente simple".

      b) como hacer que la mayor se pueda ablandar cuando carga la racha, ya que el par escorante que se produce es mucho mayor que con una vela triangular (el trapo no esta concentrado mas cerca del centro de gravedad, sino mas arriba, donde, ademas, el aparente es mayor)? Aqui es donde entran los materiales y las configuraciones. Principalmente los aparejos fraccionados (al cargar la racha la perilla se va a sota, permitiendo que se escape el aire arriba) y el carbono (soporta esas flexiones sin romperse, y encima sin aumentar el momento de inercia del barco).

      Como comenta Kibo, el que haya tenido la oportunidad de variar el plano velico en un barco dado, habra visto que son mas eficientes las velas estilizadas, y a cambio complican un poco el barco, ya que, para empezar, necesitamos un arsenal velico mas numeroso (hay que empezar a cambiar desde 70-80 TWA) y mas complejo (para velas cabezonas hay que usar burdas o backstays dobles). Para los cruceros entiendo que es un toston, pero para las regatas es mas entretenido. Y el que este al tanto de los nuevo diseños, por ahi van los tiros.
      Zálata - Dehler 34
      jSDN Software de Diseño Naval
      RaceMate Software de Regatas y Navegación

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      • #18
        Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

        Originalmente publicado por Al Pairo Ver Mensaje
        Hola Kibo, me gustaria saber como es posible meterle a un mismo barco una mayor 7 metros mas grande. ¿hablando con el que te hace las velas?.¿de verdad que es factible?

        Hola Al Pairo,
        si que es posible.

        Debes poner un separador de backstay a tope de palo con un buen sable y un aparejo con polea de carbono Harken. O también puedes montar un doble back, algo parecido a unas burdas textiles. Hablar con tu velero y que te diseñe una mayor "cabezona". Si le ganas cincuenta centímetros a tope de palo, aún sin cambiar la botavara por una más larga, todos esos centímetros que ganas arriba conforme bajan hacia el puño de escota te van haciendo ganar muchos centímetros cuadrados, que en un mástil de 12 o 13 metros, suponen casi siete metros cuadrados de diferencia.
        Mi blog en: Sailing Florence May.

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        • #19
          Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

          Es decir que se están alargando los mástiles y reduciendo los génovas

          En parte sí, pero también los palos se han movido para adelante. Si miramos los AC45 navegan casi sin génova. Solo les da el puntito de más.

          Lo que me sorprende es que muchos astilleros hayan decidido colocar los obenques en la borda impidiendo una vela con recubrimiento.

          Nadie mas??

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          • #20
            Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            En parte sí, pero también los palos se han movido para adelante. Si miramos los AC45 navegan casi sin génova. Solo les da el puntito de más.
            En realidad los AC45 no usan genovas, mas bien unos gennakers muy planos. Hay que pensar que en ceñida no navegan con vela de proa, y en rumbos abiertos usan el gennaker pero con aparentes muy bajos. No hay mucho publicado de ellos, pero imagino que daran unos aparentes similares a los que tenemos con los clase A, donde en rumbos abiertos se navega con AWA alrededor de 80 grados. Y si abres mas de 90, pasas de ir de 12-14 nudos a 7-8 nudos (o menos). Pero esto de los multicascos es otro mundo. Aqui lo que prima es la relacion peso-potencia, y una minima reduccion en la resistencia produce un salto cuantitativo en el rendimiento, cosa que no es tan directa y evidente en los monocascos.
            Zálata - Dehler 34
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            • #21
              Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

              Que curioso, yo estaba pensando en hacer un genova hasta popa ya que rinde mejor que la mayor, por el tipo de barco y situación del palo.
              La idea era hacer algo parecido a una tabla de windsurf.
              MMSI 224460420

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              • #22
                Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                Que curioso, yo estaba pensando en hacer un genova hasta popa ya que rinde mejor que la mayor, por el tipo de barco y situación del palo.
                La idea era hacer algo parecido a una tabla de windsurf.
                Esto de que los genovas rinden mas que las mayores es una vieja creencia popular que no es muy precisa. Recomiendo al personal que lea "Sail Performance. Techniques to Maximize Sail Power" de C.A. Marchaj (1996). En concreto en la pagina 60 muetra los datos obtenidos midiendo las presiones en un barco a tamaño natural.

                Los genovas con gran solapamiento hacen que el angulo de perdida sea mayor, por lo que son bastante mas tolerantes en el trimado. Los foques pequeños, o vamos muy atentos, o se vienen abajo. Esto es algo que ha experimentado mucha gente. No encuentro la referencia, pero en la epoca IOR habia genovas que se cazaban casi a la popa (no se si es una exageracion que fueran al 160%) , pero no cuajo la cosa, por motivos de eficiencia
                Zálata - Dehler 34
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                • #23
                  Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                  Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                  Esto de que los genovas rinden mas que las mayores es una vieja creencia popular que no es muy precisa. Recomiendo al personal que lea "Sail Performance. Techniques to Maximize Sail Power" de C.A. Marchaj (1996). En concreto en la pagina 60 muetra los datos obtenidos midiendo las presiones en un barco a tamaño natural.

                  Los genovas con gran solapamiento hacen que el angulo de perdida sea mayor, por lo que son bastante mas tolerantes en el trimado. Los foques pequeños, o vamos muy atentos, o se vienen abajo. Esto es algo que ha experimentado mucha gente. No encuentro la referencia, pero en la epoca IOR habia genovas que se cazaban casi a la popa (no se si es una exageracion que fueran al 160%) , pero no cuajo la cosa, por motivos de eficiencia
                  Yo me refiero a eliminar la mayor y quedar solo con el genova.
                  De todas formas si creeis que la mayor rectangular rinde mas, sería como los mercantes a vela.
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                  • #24
                    Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                    La genova "rinde" mas cuando lleva una mayor. Sola es menos eficiente. De heco se hacen barcos solo co mayor (cat rigged) pero no solo con genova (si alguien conoce alguno estaria bien que nos ilustrase). Otra cosa es que en plan crucerodemos solo genova, pero aqui hablamos de simplicidad/comodidad frente a eficiencia
                    Zálata - Dehler 34
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                    • #25
                      Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                      Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                      La genova "rinde" mas cuando lleva una mayor. Sola es menos eficiente. De heco se hacen barcos solo co mayor (cat rigged) pero no solo con genova (si alguien conoce alguno estaria bien que nos ilustrase). Otra cosa es que en plan crucerodemos solo genova, pero aqui hablamos de simplicidad/comodidad frente a eficiencia
                      Los vela latina por ejemplo. Ya sé que soy un poco mayor en diseños.
                      MMSI 224460420

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                      • #26
                        Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                        Los latinos van con percha, y no funcionan como un foque. En los latinos la percha no va solidaria acrujia en el puno de amura, cosa que es caracteristica de las genovas y foques. Ese no vale
                        Zálata - Dehler 34
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                        • #27
                          Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                          Hola Al Pairo,
                          si que es posible.

                          Debes poner un separador de backstay a tope de palo con un buen sable y un aparejo con polea de carbono Harken. O también puedes montar un doble back, algo parecido a unas burdas textiles. Hablar con tu velero y que te diseñe una mayor "cabezona". Si le ganas cincuenta centímetros a tope de palo, aún sin cambiar la botavara por una más larga, todos esos centímetros que ganas arriba conforme bajan hacia el puño de escota te van haciendo ganar muchos centímetros cuadrados, que en un mástil de 12 o 13 metros, suponen casi siete metros cuadrados de diferencia.
                          Hola Kibo,

                          Muy interesante eso que cuentas. ¿No tendras una fotillo para ilustrarlo por ventura?


                          Mario.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                            La respuesta a todo es facil. Hay que mirar el conjunto de Genova y Mayor como un unico perfil. De hay el que no tenga sentido el "duplicar" vela para formar el mismo perfil. Y solo produce Rozamiento.
                            Pero como dicen que una imagen vale mas que mil palabras...Os dejo el enlace de un Profesional que vive de esto.



                            Y creedme en aerodinamica os gano seguro . Por esa regla de tres una trinqueta sobre un genova desplegado no hace practicamente nada mas que estorbar. Todo esto siempre que el rumbo sea de ceñida hasta el traves, en otros rumbos las velas dejan de ser perfiles alares y se vuelven "meros trapos". Esta claro porque lo pongo entre comillas lo de meros trapos ¿no? pos ya veras como alguno habla "entoabia"

                            Editado por última vez por Landa70; 24/01/2011, 22:44:12.
                            A barco nuevo, capitan viejo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                              Originalmente publicado por Landa70 Ver Mensaje
                              .........:. Por esa regla de tres una trinqueta sobre un genova desplegado no hace practicamente nada mas que estorbar. Todo esto siempre que el rumbo sea de ceñida hasta el traves, en otros rumbos las velas dejan de ser perfiles alares y se vuelven "meros trapos". Esta claro porque lo pongo entre comillas lo de meros trapos ¿no? pos ya veras como alguno habla "entoabia"

                              Bos días
                              Pues habrá sido un sueño que yo he visto a los TP52 de la AudiMedCup con trinqueta y asimétrico
                              Saúdos
                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                              • #30
                                Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                                Bos días
                                Pues habrá sido un sueño que yo he visto a los TP52 de la AudiMedCup con trinqueta y asimétrico
                                Saúdos
                                No ha sido una visión onírica:






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