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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Se puede llegar a montar una helice al reves

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  • #16
    Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

    Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha

    Comentario


    • #17
      Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

      Originalmente publicado por nagual Ver Mensaje
      Ayer al abandonar el varadero y bajar el barco al agua veo que si bien el barco va avante con normalidad al meter atrás noto que le cuesta un huep parar la arrancada,en varadero tuve que desmontar la hélice y con las prisas no tuve en cuenta el sentido de giro al volver a montarla, pude haber cometido este pedazo de cagada queridos cofrades ? es posible hacer esto? en fin a ver si alguien me ilumina al respecto.
      saludos
      Soy mecanico naval te respondo sin saber que helices llevas,si tu helice las palas es fija tu no te puedes equivocar por el cono si es de eje,si es fueraborda por el estriado,si las palas es pegable al montarla puedes haber variado el paso.

      Comentario


      • #18
        Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

        Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
        Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha
        No cofrade,puede tener el paso a derechas y si inviertas las dos palas continúa teniendo el paso a derechas,lo que ocurre es que ,al invertir las dos palas,en lugar de escupir el agua hacia atras,la escupe hacia delante de la propia helice.Las palas no son rectas tiene una forma aproximadamente helicoidal,de forma que si montas las palas al revés alteras el flujo:al dar avante tiras para atrás.

        Comentario


        • #19
          Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

          Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
          Da lo mismo que sea fija o plegable. Si tiene paso a derechas tiene paso a derechas. Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor pero no invierte el sentido de la marcha
          Pero es que no se puede dar la vuelta 180 º a una helice para montarla al reves , o bien el cono ( eje ) o bien el estriado ( sail-drive ) te lo impiden
          Esta es una historia que no habia oido nunca .

          SALUD Y BUEN VIENTO

          Comentario


          • #20
            Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

            Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
            Pero es que no se puede dar la vuelta 180 º a una helice para montarla al reves , o bien el cono ( eje ) o bien el estriado ( sail-drive ) te lo impiden
            Esta es una historia que no habia oido nunca .

            SALUD Y BUEN VIENTO
            Eso ya había quedado claro. Leeros el hilo antes de contestar

            Comentario


            • #21
              Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
              No cofrade,puede tener el paso a derechas y si inviertas las dos palas continúa teniendo el paso a derechas,lo que ocurre es que ,al invertir las dos palas,en lugar de escupir el agua hacia atras,la escupe hacia delante de la propia helice.Las palas no son rectas tiene una forma aproximadamente helicoidal,de forma que si montas las palas al revés alteras el flujo:al dar avante tiras para atrás.
              Te vuelvo a insistir en que no tienes razón. Pero paso de discutir. Si quieres leer las explicaciones que te han dado, pues fenomenal. Si quieres discutir eternamente pues para ti la perra gorda, que dicen en el pueblo

              Comentario


              • #22
                Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                Si las das la vuelta 180º siguen teniendo paso a derechas, eso sí funcionará peor
                Ya me he leido el hilo , pero no es que va a funcionar peor dandole la vuelta , simplemente no va a funcionar

                SALUD Y BUEN VIENTO

                Comentario


                • #23
                  Re: Se puede llegar a montar una helice al reves



                  Bueno, pues os voy a dar la respuesta definitiva.

                  (Un moimento, por favor, tengo que tomar la pose poner cara de hablar ex-cátedra).

                  Vale. Por un despiste, alguien podrá presentar en su eje la hélice al revés con mayor o menor fortuna, pero de ninguna manera la va a asegurar en el eje correspondiente.

                  Recuerdo el barco de mi padre, un precioso Orozco de seis metros con un Volvo de 115 hp con cola, de las primeras colas de Volvo, que siendo yo un crío me tenía que tirar sobre el clfre motor para cogerla por el asa que tenía y levantarla a pulso para engancharla con el pestillo que tenía. Esa hélice que montaba, lo hacía sobre un eje liso (si, liso, no estriado), y se aseguraba con un bulón. Pues bien, si metías la hélice al revés, no encontrabas el agujero del eje para meter el bulón. Recuerdo el detalle pues mi padre me dijo que lo hiciera y me explicó como hacerlo. Lo hice al revés y no pude montar el bulón. Ese día aprendí que es lo que llaman "seguro para tontos". Los ingenieros diseñan las piezas de forma inteligente, y somos nosotros los que confiando en la inteligencia de los ingenieros, despreciamos la propia.

                  AAAAAAAAMÉEEEEEEENNNNNNNN



                  Sobre lo de que la pala funciona igual en un sentido que en otro, discrepo. Las palas de la hélice funcionan como el ala de un avión, y aunque algunos aviones vuelan boca abajo (invertido), no todos lo pueden hacer, entre otras cosas por el distinto tipo de perfil que usan en sus alas (o las hélices en sus palas). Llevar un motor a tope con la reversa, producirá cavitación a poco que pasemos de media potencia... ¿porqué será?. Pensemos si es lo mismo montar, no digo la hélice, si no una hélice que gira avante a derechas en una inversora que lo hace a izquierdas. Ese puede ser un problema, no el montaje de la hélice al revés.

                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                  Tractorista y motero


                  Comentario


                  • #24
                    Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                    Pues siento discrepar pues Casteleiro tiene razón. Te lo ha explicado con total claridad
                    Que alivio! parece que alguien comprende lo que digo. Empezaba a sentirme un poco raro.
                    Esto empezaba recordarme los diálogos para besugos (creo que era en el TBO).
                    Las cosas son como son y no por llevar la contraria se cambian.
                    Por eso vuelvo al principio:
                    .-Nagual dice que si montaría la hélice al reves.
                    .-Buzo dice que si la montara al reves el barco iría atrás al dar abante.
                    .-Enric rosello dice dice que no es posible que la hayas montado del revés. No hubiera entrado en el cono.
                    .-Y yo dije esto:
                    La helice trabaja como un tornillo, de hecho es un tornillo y el agua es la tuerca.
                    Ahora piensa en un espárrago roscado o una varilla roscada. No importa cual de las dos cabezas metas en la tuerca, siempre enrosca hacia la derecha y afloja hacia la izquierda (siendo de rosca derecha, al reves si es rosca izquierda)
                    Pues la hélice lo mismo, si fuese posible montarla al reves. (que no lo es)
                    Si limpiaste fondos es evidente que es por eso que el barco se desliza más facilmente.


                    Y en esto me mantengo. Y ruego que no se lleve la contraria por sistema, algo que parece se hace sin razonar ni rebatir argumentadamente.
                    Uno escribe tratando de contestar lo que se pregunta, compartiendo lo poco que sabe, y estas cosas le hacen pensar que no paga la pena.
                    El cofrade NEFTA creo que me comprendera ya que se quejó de lo mismo en alguna ocasión y con razón.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                      Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje


                      Sobre lo de que la pala funciona igual en un sentido que en otro, discrepo. Las palas de la hélice funcionan como el ala de un avión, y aunque algunos aviones vuelan boca abajo (invertido), no todos lo pueden hacer, entre otras cosas por el distinto tipo de perfil que usan en sus alas (o las hélices en sus palas).
                      Completamente de acuerdo y corrobora lo que dije:
                      ...por supuesto que la hélice, además, tiene el alabeo en sus palas que hace que sea más efectiba dando abante y, en conseccuencia, pierda efectibidad al dar atrás.
                      Pero lo que traté de indicar, con mi comentario anterior, es que lo que apuntó algún cofrade, de que si estubiera montada al reves al dar abante se mobería hacia atrás, no es factible.
                      La hélice, suponiendo que se pudiera montar invertida, su efecto de abante/atrás, sería el mismo, con distinta efectibidad claro, que montada correctamente.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                        No entro en si se puede o no colocar mal en un barco, pero...
                        Si os sirve como imagen gráfica: yo monté una vez una "hélice" de un ventilador al revés para redirigir el flujo de aire y efectivamente el aire era impulsado en la dirección opuesta a la normal.
                        Es también uno de los errores que se podían cometer en algunos coches antiguos, colocar la hélice del ventilador del motor al revés y cargarte el coche porque impedía que llegara el aire exterior en el sentido correcto cuando se circulaba, en parado extraía el aire a través del radiador hacia adelante pasablemente.

                        Todo esto me lleva a ver como muy lógico que si inviertes la hélice el flujo de aire/agua se invierte... la dirección de la marcha se invierte, mal en ambos sentidos pero se invierte.
                        LSV.
                        LSV - BARCO KAU-BÉ.
                        "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                        • #27
                          Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                          Originalmente publicado por Casteleiro Ver Mensaje
                          Completamente de acuerdo y corrobora lo que dije:
                          ...por supuesto que la hélice, además, tiene el alabeo en sus palas que hace que sea más efectiba dando abante y, en conseccuencia, pierda efectibidad al dar atrás.
                          Pero lo que traté de indicar, con mi comentario anterior, es que lo que apuntó algún cofrade, de que si estubiera montada al reves al dar abante se mobería hacia atrás, no es factible.
                          La hélice, suponiendo que se pudiera montar invertida, su efecto de abante/atrás, sería el mismo, con distinta efectibidad claro, que montada correctamente.


                          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


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                          • #28
                            Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                            Gracias Choquero (y Vent antes) Empiezo a sentirme comprendido, además por alguien que considero con criterio. empezaba a dudar de mi cordura, que peligro!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                              El simil de la barra de roscar da a entender que, al igual que la tuerca sobre la varilla roscada avanza y retrocede con igual efectividad según el sentido de giro, la hélice es igual de efectiva indistintamente según el sentido de giro, y esto induce a error, por eso hice el comentario de las alas del avión.
                              Mientras la tuerca efectivamente avanza y retrocede con la misma resistencia, la hélice al atornillarse en el agua lo hace resbalando al no ser un medio sólido. Esto hace que la hélice se diseñe para dar su mayor efectividad en marcha avante, perdiendo eficacia cuando gira en sentido inverso. Por eso hay hélices diseñadas para un sentido de giro y para el contrario. Si el rendimiento fuese el mismo avante-atrás, esta diferencia de sentido de giro al diseñar las hélices no tendría sentido, al igual que no lo tendría que muchas cajas inversoras apliquen una desmultiplicación avante y otra más grande atrás, al objeto de reducir revoluciones en el eje y evitar problemas puntuales de cavitación y sobreesfuerzos a la hélice, que como he dicho, se diseña para avanzar.

                              Por cierto, la hélice, se monte al derecho o al revés, siempre impulsa en la misma dirección, lo que va a marcar el avance-retroceso no es el que se monte de frente o de espaldas, lo que manda es el sentido de rotación.

                              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


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                              • #30
                                Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                                Suponiendo que el eje donde va alojada la helice fuera cilindrico , no conico , al igual que el eje de una cola sail-drive tambien fuera cilindrico -no estriado - , y que el buje de la helice no fuera ni conico ni estriado ,sino tambien cilindrico , con todos estos "supuestos " encima de la mesa , podriamos montar la helice por un lado de la cara o al reves al no existir "obstaculos" fisicos que lo impidieran vale ?

                                ¡¡Ahora bien ¡¡¡ una cosa es el montaje ( teoricamente solucionado segun lo de arriba ) y otra cosa es el rendimiento de la helice . Evidentemente la helice girara al albor de que a traves del telecomando demos avente o atras pero.. y el rendimiento , ahora si que ya influye es propio diseño de la helice .

                                Haciendo volar la fantasia hemos "solucionado " el capricho de darle la vuelta a una helice , bien pero una helice p.ej. de tres palas RH (giro derecha) , sus palas estan diseñadas para girar en este sentido de popa a proa (sentido de la marcha ) , a la que le damos la vuelta , el diseño de la pala ya no es el mismo , no es "simetrico" con lo que evidentemente cambiara totalmente el rendimiento y ya no me extiendo a aventurar cual seria ....

                                SALUD Y BUEN VIENTO

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