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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se puede llegar a montar una helice al reves

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  • #31
    Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

    Como ya he dicho, evidentemente, el rendimiento no será el mismo, por el alabeado de las palas, pero el efecto abante/atrás si.

    Comentario


    • #32
      Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

      A ver si así se entiende:

      Al montar la hélice al revés (si eso fuera posible, que no lo es) estaríamos convirtiendo los bordes de ataque en bordes de fuga, pero no invertiríamos la dirección en la que la hélice impulsa el agua.

      El que no lo vea, que se ponga en pie, extienda los brazos, ponga las manos simulando ser palas de hélice con un cierto ángulo e imagine hacia dónde iría el agua si girasen. A continuación dese media vuelta conservando el ángulo de las manos e iníciese el giro de los brazos en la misma dirección que antes, ojo ahí: si antes era de nuestra derecha a nuestra izquierda, ahora debe ser al revés, porque nos hemos dado la vuelta.

      A dónde va el agua ahora?

      Comentario


      • #33
        Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

        Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
        A ver si así se entiende:

        Al montar la hélice al revés (si eso fuera posible, que no lo es) estaríamos convirtiendo los bordes de ataque en bordes de fuga, pero no invertiríamos la dirección en la que la hélice impulsa el agua.

        El que no lo vea, que se ponga en pie, extienda los brazos, ponga las manos simulando ser palas de hélice con un cierto ángulo e imagine hacia dónde iría el agua si girasen. A continuación dese media vuelta conservando el ángulo de las manos e iníciese el giro de los brazos en la misma dirección que antes, ojo ahí: si antes era de nuestra derecha a nuestra izquierda, ahora debe ser al revés, porque nos hemos dado la vuelta.

        A dónde va el agua ahora?

        Es que hay gente muy obtusa

        SALUD Y BUEN VIENTO

        Comentario


        • #34
          Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

          Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
          Es que hay gente muy obtusa

          SALUD Y BUEN VIENTO
          Dicho de modo más claro, no hay peor ciego que quien no quiere ver.

          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


          Comentario


          • #35
            Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

            Está claro que la firmeza de vuestra convicción os resulta incompatible con el uso de la moderación a la hora de exponerla.Afortunadamente,apreciados cofrades no es mi caso.Cofrade choquero,si lo que manda fuera el sentido de la rotación,no se acertaría a eliminar el par giroscópico de una embarcación bimotor,por ello,uno gira en sentido horario y el otro antihorario,entonces,llano es,que no es el sentido de rotación lo que "manda".

            Una hélice plegable,formada por tres piezas (1 pala + 1pala + 1 cuerpo central),puede montarse con las palas invertidas,y entonces al dar marcha avante va atrás.Es así.
            Coge un ventilador,invierte la hélice y se convierte en un extractor.Desmonta un helicoptero de los niños,monta las palas al revés,y prueba de despegar....

            Comentario


            • #36
              Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

              Os recuerdo que hay barcos con palas orientables que no ponen marcha atrás en el motor para retroceder sino que invierten la posición de las palas y con el mismo sentido de giro que llevaba el motor van atrás en lugar de avante.

              Copio de un cuso de PER: "Otro tipo de hélices que evitan este fenómeno son las HÉLICES DE PALAS REVERSIBLES en las que las palas no van fijas sobre el núcleo sino que están articuladas a él, de este modo a la vez que la hélice gira se actúa sobre el ángulo de ataque de las palas a voluntad e incluso se puede llegar a la inversión del sentido de empuje sin tener que parar el motor."

              Copio de otra web: "Con este tipo de helice, pueden:
              - Abrir el paso de las palas cuando la embarcación arrastra mucho peso.
              - Cerrar el paso de las palas cuando la embarcación va más ligera y quiere correr más.
              - INVERTIR el paso de las palas para dar atras."


              De una tercera web: "- Inversión por hélices de palas reversibles: estas palas pueden variar el paso de hélice por medio de un mecanismo mecánico o hidráulico de un paso en marcha avante al inverso en marcha atrás, pasando por la posición de punto muerto, que es cuando tienen un paso nulo".

              Si aún quedan dudas buscad en internet, que información no falta.
              LSV.
              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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              Comentario


              • #37
                Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                Está claro que la firmeza de vuestra convicción os resulta incompatible con el uso de la moderación a la hora de exponerla.Afortunadamente,apreciados cofrades no es mi caso.Cofrade choquero,si lo que manda fuera el sentido de la rotación,no se acertaría a eliminar el par giroscópico de una embarcación bimotor,por ello,uno gira en sentido horario y el otro antihorario,entonces,llano es,que no es el sentido de rotación lo que "manda".

                Una hélice plegable,formada por tres piezas (1 pala + 1pala + 1 cuerpo central),puede montarse con las palas invertidas,y entonces al dar marcha avante va atrás.Es así.
                Coge un ventilador,invierte la hélice y se convierte en un extractor.Desmonta un helicoptero de los niños,monta las palas al revés,y prueba de despegar....
                Totalmente de acuerdo contigo.
                Y encima el figura que me la monto pretendia que le pagase las horas suplementarias y no descontarme el travelift y el varadero.
                Podeis seguir elucubrando sobre el tema pero yo os puedo asegurar ( y no se como lo hicieron) que en una Max Prop de dos palas se puede conseguir el meter avante y que el barco marche hacia atras.

                Comentario


                • #38
                  Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  Está claro que la firmeza de vuestra convicción os resulta incompatible con el uso de la moderación a la hora de exponerla.Afortunadamente,apreciados cofrades no es mi caso.Cofrade choquero,si lo que manda fuera el sentido de la rotación,no se acertaría a eliminar el par giroscópico de una embarcación bimotor,por ello,uno gira en sentido horario y el otro antihorario,entonces,llano es,que no es el sentido de rotación lo que "manda".

                  Una hélice plegable,formada por tres piezas (1 pala + 1pala + 1 cuerpo central),puede montarse con las palas invertidas,y entonces al dar marcha avante va atrás.Es así.
                  Coge un ventilador,invierte la hélice y se convierte en un extractor.Desmonta un helicoptero de los niños,monta las palas al revés,y prueba de despegar....
                  Si cojes un ventilador e inviertes la hélice (solo la hélice, no el ventilador entero) no se convierte en un extractor, sigue siendo un ventilador aunque menos efectivo porque la hélice esta OPTIMIZADA para que rinda mas en su sentido de giro.

                  un saludo.
                  Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                  Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                    Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                    Totalmente de acuerdo contigo.
                    Y encima el figura que me la monto pretendia que le pagase las horas suplementarias y no descontarme el travelift y el varadero.
                    Podeis seguir elucubrando sobre el tema pero yo os puedo asegurar ( y no se como lo hicieron) que en una Max Prop de dos palas se puede conseguir el meter avante y que el barco marche hacia atras.

                    ¿Y no sería que te conectaron el morse al revés?, eso si que puede pasar.


                    Piratacojo, afirmativo, si montas la hélice al revés y no cambias el sentido de giro del eje sobre el que se monta la hélice, produce el empuje en la misma dirección y sentido, aunque de forma menos eficiente.
                    Y por favor, hagan el experimento en casa.

                    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                    Tractorista y motero


                    Comentario


                    • #40
                      Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                      Pido disculpas a LSV. No había leído su mensaje.

                      Ojo, las hélices de paso variable pueden invertir el sentido de propulsión. Es una manera de poner reversa. No puedo decir si todas, algunas, o es algo excepcional, pero si se monta al revés, cosa que dudo sobremanera sea posible, o de forma inadecuada, podría pasar que el vástago de empuje dejes las palas en posición invertida. Es sólo una idea, que se podría confirmar viendo unos planos de hélices.

                      En todo caso, también soy de los que afirman que una hélice invertida sólo pierde eficacia, pero no invierte el sentido de la marcha, mientras que la conicidad del eje y el cubo no permite darle la vuelta.
                      Editado por última vez por Kane; 04/04/2011, 12:31:45. Razón: Se escapó antes de tiempo...
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        Pido disculpas a LSV. No había leído su mensaje.

                        Ojo, las hélices de paso variable pueden invertir el sentido de propulsión sin invertir el sentido de giro del eje que la soporta. Es una manera de poner reversa. No puedo decir si todas, algunas, o es algo excepcional, pero si se monta al revés, cosa que dudo sobremanera sea posible, o de forma inadecuada, podría pasar que el vástago de empuje dejes las palas en posición invertida. Es sólo una idea, que se podría confirmar viendo unos planos de hélices.

                        En todo caso, también soy de los que afirman que una hélice invertida sólo pierde eficacia, pero no invierte el sentido de la marcha, mientras que la conicidad del eje y el cubo no permite darle la vuelta.
                        Pues es lo que algunos venimos diciendo, un resumen clarificador. Me he permitido hacer una aclaración a tu texto que creo que no me vas a reprochar.

                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


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                        Comentario


                        • #42
                          Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                          Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                          ¿Y no sería que te conectaron el morse al revés?, eso si que puede pasar.


                          Piratacojo, afirmativo, si montas la hélice al revés y no cambias el sentido de giro del eje sobre el que se monta la hélice, produce el empuje en la misma dirección y sentido, aunque de forma menos eficiente.
                          Y por favor, hagan el experimento en casa.
                          Pues tienes razón Choquero. Contesté muy convencido el primer post, recordando un incidente que ví de un barco recién sacado del varadero. El caso es que al dar avante, el barco hizo justo lo contrario, porque le habían montado las inversoras al revés (no las hélices).

                          Para comprobar que una hélice montada al revés, impulsa el agua en la misma dirección que si la montamos al derecho (aunque de una manera mucho menos eficiente), hay un ejemplo muy claro:

                          Pensemos en un velerito, con su eje dextrógiro (avante gira en la dirección de las agujas del reloj) y su hélice correctamente montada. El barco navega a motor avante perfectamente. Ahora paramos la arrancada, y vamos a dar atrás. Si miramos de proa a popa (el barco va a navegar hacia atrás), el eje estará girando de nuevo en sentído dextrogiro (levógiro si miramos de manera tradicional de popa a propa, pero es que ahora estamos mirando hacia atrás) y la hélice, de una manera mucho menos eficiente, moverá el barco en el sentido deseado.

                          Perdón por la confusión creada

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                            Que no, qué te voy a reprochar, queda más clarito.

                            Lo que pasa es que cuando usas una hélice de paso variable no necesitas inversora, así que mal va a girar el eje en el otro sentido...

                            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                            Pues es lo que algunos venimos diciendo, un resumen clarificador. Me he permitido hacer una aclaración a tu texto que creo que no me vas a reprochar.

                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                              Amigo Vent: Me temo que no. Como dices, haz la prueba y lo verás.

                              Si giras la barra inclinada " / " 180º queda esto: " / "


                              0º /
                              90º \
                              180º /
                              270º \
                              360º /

                              Pero 90º y 270º no puedes girar, porque te quedaría la hélice un poco "atravesada"

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Una hélice plegable,formada por tres piezas (1 pala + 1pala + 1 cuerpo central),puede montarse con las palas invertidas,y entonces al dar marcha avante va atrás.Es así.
                              Coge un ventilador,invierte la hélice y se convierte en un extractor.Desmonta un helicoptero de los niños,monta las palas al revés,y prueba de despegar....
                              Saludos,
                              Carlos
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                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

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                              • #45
                                Re: Se puede llegar a montar una helice al reves

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                Coge un ventilador,invierte la hélice y se convierte en un extractor.Desmonta un helicoptero de los niños,monta las palas al revés,y prueba de despegar....
                                La comparación no es válida ya que una hélice en el aire se comporta de una manera totalmente diferente que en el agua. Las palas en un helicóptero tienen una curvatura que generan sustentación (como un ala de avión o como una vela en un barco), cosa que no ocurre en el agua. De todas maneras te sorprendería ver lo que puede hacer un helicóptero. Para que flipeis hay va un vídeo http://www.youtube.com/watch?v=ToCxGXyA0hk

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