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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿De dónde tira la vela?

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  • #76
    Re: ¿De dónde tira la vela?

    Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
    La dinámica del escotero es fácil....porque está quieto!

    Lo del reenvío también lo comentaba en la primera página. Pero la tensión de la escota en la dirección del avance la aguanta el reenvío. La vela para avanzar tira de muchos mas elementos, como ya se ha dicho. Del palo, del back, del estay...

    Me voy para la calle, aver si pillo algo para fumar


    Edu
    Edu, me refería a dinámica y por tanto a la polea en movimiento, ya sea largando escota o cazando jeje

    Y respecto a quién aguanta el reenvío, mal lo estamos explicando cuando todavía piensas que la polea soporta la fuerza que tira en la dirección del movimiento

    Cuando termines de fumar seguro lo ves todo más claro

    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

    Comentario


    • #77
      Re: ¿De dónde tira la vela?

      Me he tenido que saltar algunas intervenciones, porque no tengo tiempo ahora, pero me gustaría hacer alguna acotación.
      En todo el sistema, el único que produce trabajo es que le da al winche y no va de cachondeo. Para que haya trabajo, ha de haber desplazamiento en el sentido de la fuerza (o alguna componente) por lo tanto esto es estática pura y dura. El winche es una simple palanca.
      Otra cosa. En los empotramientos y por ahí hay algún gráfico donde se considera el arraigo de la polea como un empotramiento, la reacción es perpendicular al plano de la superficie de empotramiento.
      Y una última; una polea es un cambio de dirección, y si está empotrada (o articulada) no trabaja (no se mueve, dejando a parte rotación y momentos angulares).
      Al final, quien tira de la vela, es la escota, y quien trabaja el menda que le da al winche, o al botoncito si lo tiene eléctrico... pero eso es ya otra historia.

      Comentario


      • #78
        Re: ¿De dónde tira la vela?

        Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
        Y respecto a quién aguanta el reenvío, mal lo estamos explicando cuando todavía piensas que la polea soporta la fuerza que tira en la dirección del movimiento

        Cuando termines de fumar seguro lo ves todo más claro

        Pues que rule el canuto, porque veo que hace falta

        Zephyros
        Has dicho (aunque no exactamente) que quién aguanta la fuerza en la dirección del movimiento en el nuevo supuesto de que después de pasarlo por el escotero lo pasas por un reenvío a 90º y al winch de la otra banda.
        "¿y si en el lugar del winche ponemos un reenvío de 90º hasta el winche de la otra banda? ¿de qué elemento tira la vela para avanzar?"

        Y el que aguanta la tensión de la escota en el sentido del movimiento (si te refieres a eso) es en el nuevo supuesto, la polea del reenvío (no el escotero)
        El winch de la otra banda aguanta una fuerza perpendicular al movimiento.
        El escotero creo que ya ha quedado claro lo que (no) aguanta, no?

        Si te refieres a de donde tira la vela, insisto en que además del tiro de la escota, tira tanto o mas del back y del stay.

        Haize,

        El problema es que aquí se está reduciendo el movimiento del barco al tiro de la escota, y de ahí viene tanto lío. Se quiere ver de donde sale la flechita que empuja el barco asumiendo que proviene del tiro de la escota, y no es así, sobre todo en ceñida.
        El génova (y la mayor) en ceñida generan una fuerza fundamentalmente dirigida hacia sotavento, y solo ligeramente hacia proa. La mayor parte de esa fuerza se desperdicia, generando abatimiento y escora, y solo la parte de la componente hacia delante se aprovecha.
        Así que aunque no lo parezca, los tiros de la escota y de los puños de amura y de driza y del grátil del génova, están haciendo fundamentalmente una fuerza hacia sotavento, y solo ligeramente hacia proa, y en lo tocante al tiro de escota, se pueden hacer los cálculos y disquisiciones que queramos, como estamos haciendo, pero en lo que se refiere al movimeinto del barco en su conjunto no sirven para gran cosa.
        Si en física y en ingeniería se reducen los sistemas a sus resultantes es porque el análisis pormenorizado en cada elemento es muy complicado y puede llevar a conclusiones erróneas. Sirve, por ejemplo para calcular la resistencia de los tornillos que necesitas para anclar el winch o un reenvío, pero no para determinar el empuje que sufre el barco hacia delante.

        Es mi punto de vista, al menos.
        Es que en casa no me hacen caso y me tengo que desahogar aquí

        Pero a la tarde voy a navegar con calibre y dinamómetro, y sierra para ir cortando los anclajes, verifico todo esto y os lo confirmo.


        Edu.

        Comentario


        • #79
          Re: ¿De dónde tira la vela?

          bueno, a riesgo de ser pesao, con este mensaje cierro mi participación en el hilo!!! resuelvo definitivamente el asunto de la escota y el desvío en el escotero hacia el winche...

          he intentado dejar lo más claro que he podido todas las observaciones y/o críticas al respecto del problema en un gráfico completado!!!

          como ya he dicho en los anteriores mensajes, el problema es muy sencillo, de verdad!!!

          hay que intentar ver mentalmente lo siguiente:

          hemos trimado la génova, pinta bien!!! dejamos la escota quieta, en ese momento ya se ha demostrado que la tracción que transmite el puño de escota a través de la escota, se desvía en el escotero y llega al winche, sin pérdida alguna, Tp=Tw=T...

          si la roldana del escotero no tuviera convenientemente restringidos sus movimietos, saldría disparada... es decir, su anclaje a la cubierta es lo que hace que se generen las reacciones en la cubierta...

          en el dibujo aparece la roldana directamente anclada a la cubierta (por simplificar el dibujo), pero realmente, el esfuerzo se transmite desde el eje de la roldana hacia el carro del escotero y de ahí hacia su empotramiento con la cubierta... esto tal vez no es tan fácil de ver

          bien, planteando el equilibrio, como ya dije, se obtiene:

          Rv = T * sen (alfa)

          Rh = T * (1-cos (alfa))

          M= Rh * d

          esto es lo que hay!!!

          Tp: tracción desde el puño de la vela

          alfa: ángulo de la escota con la cubierta

          Tw: tracción desde el winche

          T: tracción en el cabo provocada por la vela (Tp=Tw=T)

          d: distancia desde la cubierta al eje de la roldana del escotero

          r: radio de la roldana del escotero

          Rh: reacción horizontal en el escotero

          Rv: reacción vertical en el escotero

          M: reacción momento en el escotero

          emi _/) *
          Archivos Adjuntos

          Comentario


          • #80
            Re: ¿De dónde tira la vela?

            Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
            Pues que rule el canuto, porque veo que hace falta

            Zephyros
            Has dicho (aunque no exactamente) que quién aguanta la fuerza en la dirección del movimiento en el nuevo supuesto de que después de pasarlo por el escotero lo pasas por un reenvío a 90º y al winch de la otra banda.
            "¿y si en el lugar del winche ponemos un reenvío de 90º hasta el winche de la otra banda? ¿de qué elemento tira la vela para avanzar?"

            Y el que aguanta la tensión de la escota en el sentido del movimiento (si te refieres a eso) es en el nuevo supuesto, la polea del reenvío (no el escotero)
            El winch de la otra banda aguanta una fuerza perpendicular al movimiento.
            El escotero creo que ya ha quedado claro lo que (no) aguanta, no?

            ......

            Edu.


            Eso es lo que pienso yo, ya casi estamos preparados para hablar de Bernoulli

            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

            Comentario


            • #81
              Re: ¿De dónde tira la vela?

              Para Bernoulli voy a pillar algo mas fuerte


              Edu

              Comentario


              • #82
                Re: ¿De dónde tira la vela?

                Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                bueno, a riesgo de ser pesao, con este mensaje cierro mi participación en el hilo!!! resuelvo definitivamente el asunto de la escota y el desvío en el escotero hacia el winche...

                he intentado dejar lo más claro que he podido todas las observaciones y/o críticas al respecto del problema en un gráfico completado!!!

                como ya he dicho en los anteriores mensajes, el problema es muy sencillo, de verdad!!!

                hay que intentar ver mentalmente lo siguiente:

                hemos trimado la génova, pinta bien!!! dejamos la escota quieta, en ese momento ya se ha demostrado que la tracción que transmite el puño de escota a través de la escota, se desvía en el escotero y llega al winche, sin pérdida alguna, Tp=Tw=T...

                si la roldana del escotero no tuviera convenientemente restringidos sus movimietos, saldría disparada... es decir, su anclaje a la cubierta es lo que hace que se generen las reacciones en la cubierta...

                en el dibujo aparece la roldana directamente anclada a la cubierta (por simplificar el dibujo), pero realmente, el esfuerzo se transmite desde el eje de la roldana hacia el carro del escotero y de ahí hacia su empotramiento con la cubierta... esto tal vez no es tan fácil de ver

                bien, planteando el equilibrio, como ya dije, se obtiene:

                Rv = T * sen (alfa)

                Rh = T * (1-cos (alfa))

                M= Rh * d

                esto es lo que hay!!!

                Tp: tracción desde el puño de la vela

                alfa: ángulo de la escota con la cubierta

                Tw: tracción desde el winche

                T: tracción en el cabo provocada por la vela (Tp=Tw=T)

                d: distancia desde la cubierta al eje de la roldana del escotero

                r: radio de la roldana del escotero

                Rh: reacción horizontal en el escotero

                Rv: reacción vertical en el escotero

                M: reacción momento en el escotero

                emi _/) *
                Básicamente de acuerdo, las fuerzas Rh y Rv son de reacción de la cubierta sujetando a la polea para que no se escape por el otro lado. Realmente la fuerza de acción es la que hemos comentado otras veces que tira de la polea hacia fuera y las que comentas son las componentes horizontal y vertical de la que compensa a la anterior y es la sujección de la polea a la cubierta.

                Lo único que no me queda claro es ese (1-cos(alfa)) de Rh, me da que es sólo "Rh=T*cos(alfa)".

                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                Comentario


                • #83
                  Re: ¿De dónde tira la vela?

                  Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                  Lo único que no me queda claro es ese (1-cos(alfa)) de Rh, me da que es sólo "Rh=T*cos(alfa)".
                  bueno, equilibrio horizontal:

                  Rh + Tp * cos (alfa) = Tw, como Tp=Tw=T

                  Rh + T * cos (alfa) = T

                  Rh = T * (1-cos (alfa))



                  emi _/) *
                  Editado por última vez por sintripulación; 08/04/2011, 12:33:04.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: ¿De dónde tira la vela?

                    Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                    bueno, equilibrio horizontal:

                    Rh + Tp * cos (alfa) = Tw, como Tp=Tw=T

                    Rh + T * cos (alfa) = T

                    Rh = T * (1-cos (alfa))



                    emi _/) *
                    Considero la suma vectorial Rh + Rv esto te tiene que dar la fuerza que tira para el otro lado y se mantenga estático el sistema.

                    Ahora calculamos esa otra fuerza a partir de alfa y T

                    Miro a ver si coinciden. Tienen que ser iguales y de sentido opuesto (vamos con diferencia de signo en cada componente)

                    voilá, coinciden tienes razón lo único es que esa fuerza es de reacción y nunca tirará del barco hacia delante (por si acaso )

                    Editado por última vez por Zephyros; 08/04/2011, 19:05:40.
                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario

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