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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Comprar un Oceanis 351 !!

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  • #46
    Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
    Si, tiene este sistema, si tienes la sentina seca sera porque tu nevera no la usas o su evacuacion es exterior asi como la ducha (o no te duchas)y el eje con estopada seca Volvo, me parece buena intervencion el de ir saneando las cabezas de los tornillos
    Releyendo lo que has dicho de que es conveniente cambiar los tornillos de la orza cada ciertos años. Lo puede hacer uno mismo o es necesario llamar a un especialista ? He leído más arriba lo del par de aprite, pero yo sólo tengo una dinamométrica para la rueda de la moto, y no se si será suficiente. En mi caso sólo tiene 4 tornillos, dos grandes y dos más pequños, con arandela redonda.
    La arandela es la que está más tocada. Si fuera posible hacerlo uno mismo sí que me animaba.

    Saludos y unas

    Comentario


    • #47
      Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

      Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
      Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan.
      Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.
      Hola
      Perdón por lo de hierro o acero, supongo que te refieres a mi interveción anterior. Cierto, quería refererirme a un acero de bajo contenido en molibdeno, menos oxidable y menos duro, pero mas resistente a la tracción y más flexible, es decir, que salvo por la oxidación las propiedades mecánicas del A2 son mejores que las del A4 para esta utilización ...

      Nunca he comprado un barco nuevo, no se si los astilleros informan o no sobre este tema. Pero en los manuales de cualquier barco de los años 80 que he visto no pone que hay que cambiar la jarcia firme cada ... 10 años?

      El inox 316 será inoxidable, pero si no se lleva bien con determinados materiales es mejor no utilizarlo.
      El acero A2 o A4 será mejor o peor según su utilización, el cofrade Nefta lo ha explicado perfectamente en otro hilo.
      Poner A4 con plomo
      Poner A4 con hierro fundido
      Poner "hierro" o A2 con hierro fundido.
      Coste de cada opción para el astillero??? (aún gastando 100 euros cada 10 años). Habeis pedido precio para 12 tornillos en A4 de M-20 ...

      Saludos

      Comentario


      • #48
        Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

        Originalmente publicado por bigblue10 Ver Mensaje
        Releyendo lo que has dicho de que es conveniente cambiar los tornillos de la orza cada ciertos años. Lo puede hacer uno mismo o es necesario llamar a un especialista ? He leído más arriba lo del par de aprite, pero yo sólo tengo una dinamométrica para la rueda de la moto, y no se si será suficiente. En mi caso sólo tiene 4 tornillos, dos grandes y dos más pequños, con arandela redonda.
        La arandela es la que está más tocada. Si fuera posible hacerlo uno mismo sí que me animaba.

        Saludos y unas
        Las llaves dinamometricas estan limitadas por su tope de par de apriete, para esos menesteres suelen llegar a los 20kg
        Naturalmente que lo puede hacer uno mismo, buscate una buena llave de vaso de seis cantos para que haga fuerza en los planos del tornillo y no solo en las puntas y cambia esas arandelas
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #49
          Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

          Originalmente publicado por Katiusko Ver Mensaje
          Hola
          Perdón por lo de hierro o acero, supongo que te refieres a mi interveción anterior. Cierto, quería refererirme a un acero de bajo contenido en molibdeno, menos oxidable y menos duro, pero mas resistente a la tracción y más flexible, es decir, que salvo por la oxidación las propiedades mecánicas del A2 son mejores que las del A4 para esta utilización ...

          Nunca he comprado un barco nuevo, no se si los astilleros informan o no sobre este tema. Pero en los manuales de cualquier barco de los años 80 que he visto no pone que hay que cambiar la jarcia firme cada ... 10 años?

          El inox 316 será inoxidable, pero si no se lleva bien con determinados materiales es mejor no utilizarlo.
          El acero A2 o A4 será mejor o peor según su utilización, el cofrade Nefta lo ha explicado perfectamente en otro hilo.
          Poner A4 con plomo
          Poner A4 con hierro fundido
          Poner "hierro" o A2 con hierro fundido.
          Coste de cada opción para el astillero??? (aún gastando 100 euros cada 10 años). Habeis pedido precio para 12 tornillos en A4 de M-20 ...

          Saludos
          Cofrade Katiusko, no era en concreto respecto a tu aportacion, era en terminos generales . Cuando oigo la palabra hierro me quedo con dudas de que se quiere indicar.. Cuando se refiere al material A2 o A4 ¿ nos referimos a la tabla del INTA ?, porque sino seria F 123 y F 126 , O sea aceros aleados de gran resistencia segun la tabla del I.H.A. Mi interes no es otro que saber por donde van las interesantes experiencias y aportaciones de los cofrades, y al tener dudas me quedo como sin saber a que se refiere y que material se utiliza. De todas maneras, si hay problemas de incompatibilidad de los materiales del lastre con los esparragos, no es tanto problema fundir el lastre colocando unos insertos en el molde a fin de que el plomo no estre en contacto con el material no compatible. Esta seria una opcion, pero lo que en realidad pienso es que cuando se hila tan justo en los costes, por algun lado tienen que salir.
          Me interesan mucho todos los hilos de estos temas porque aportan respuestas a preguntas que a veces nos hacemos y esto siempre es positivo. En fin , no quiero volver a otro ladrillo . Dejo paso a otras aportaciones . Brindo por todos los nevegantes inquietos que constantemente mantienen estos foros tabernarios en su nivel mas alto.

          Comentario


          • #50
            No podéis cambiar un a2 por un a6, no es por precio, es por fragilidad, para el mismo trabajo que un a2 tendréis que aumentar la métrica.

            Un a6 se comporta ya como un cristal y si los ponéis se os partirán,eso si,brillan un montón.
            Cofrades de Tarragona
            sigpic

            Comentario


            • #51
              Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Las llaves dinamometricas estan limitadas por su tope de par de apriete, para esos menesteres suelen llegar a los 20kg
              Naturalmente que lo puede hacer uno mismo, buscate una buena llave de vaso de seis cantos para que haga fuerza en los planos del tornillo y no solo en las puntas y cambia esas arandelas

              Perdona, pero no te he entendido. Entonces con mi dinanométrica lo puedo hacer ? Cuál es el par de apriete ?

              Y los tornillos los tengo que comprar en beneteau o pueden ser de una ferreteria ? Supongo que lo más difícil será encontrar los vasos de esa medida. Aunque el tornillo sea el de acero negro, supongo que la arandela sí podrá ser de inox.

              perdona por tantas preguntas, pero el que no sabe ....


              Otras para refrescar el gaznate.

              Comentario


              • #52
                Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                Originalmente publicado por Chipiron Ver Mensaje
                No podéis cambiar un a2 por un a6, no es por precio, es por fragilidad, para el mismo trabajo que un a2 tendréis que aumentar la métrica.

                Un a6 se comporta ya como un cristal y si los ponéis se os partirán,eso si,brillan un montón.
                Hola

                De ahí mi pregunta anterior.
                Un A2 ó 304 es mecánicamente más conveniente para este trabajo que un A4 ó 316. (Creo que los nombres de los aceros son estos).

                Si se asume como tarea de mantenimiento el cambio cada x años o cuando se vean en mal estado, tampoco lo veo como un defecto grave de fabricación.

                Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                Esta seria una opcion, pero lo que en realidad pienso es que cuando se hila tan justo en los costes, por algun lado tienen que salir
                Totalmente de acuerdo cofrade, y añado que estos "pequeños" detalles probablemente sea la diferencia entre unos fabricantes y otros.

                Saludos

                Comentario


                • #53
                  Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                  Originalmente publicado por Katiusko Ver Mensaje
                  Hola

                  De ahí mi pregunta anterior.
                  Un A2 ó 304 es mecánicamente más conveniente para este trabajo que un A4 ó 316. (Creo que los nombres de los aceros son estos).

                  a ver para que no te lies un 304 en la cabeza del tornillo pondra A4.

                  El Acero inoxidable solo tiene esa ventaja (si eliges un A12 aguanta todos los acidos del planeta). Pero los metales tienen otras propiedades, en el mar vale con un A6 por ser un medio medianamente corrosivo. La pega del acero inoxidable es que cuanto mas aguantan la corrosion mas fragiles se tornan. Si en la orza hay tornillos del 22 A2 y los quisieras poner de A6 modificarias todos los calculos y seguramete doblarias el diametro de los tornillos para aguantar el mismo trabajo sin romper

                  Si se asume como tarea de mantenimiento el cambio cada x años o cuando se vean en mal estado, tampoco lo veo como un defecto grave de fabricación.

                  Si ademas de cambiarlos agregais aditivos en ellos, ya os comente mas arriba que useis "molikote" en cualquier rosca metalica. Alargareis el mantenimiento una barbaridad

                  Totalmente de acuerdo cofrade, y añado que estos "pequeños" detalles probablemente sea la diferencia entre unos fabricantes y otros. En tornilleria tambien hay Mercedes y Asiaticos. Y en los barcos en serie todos estan a la par mas o menos.

                  Un ejemplo de 2 japoneses, en una moto los tornillos que se ven (muchos) comparar una Yamaha y una Honda, ya me comentareis...

                  Saludos
                  A ver si ahora os peleareis por lo de la moto
                  Cofrades de Tarragona
                  sigpic

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                    Hola

                    No hay pelea,


                    Pero no estoy de acuerdo, creo que A2 es AISI 304 y A4 es AISI 316. Alguien podrá confirmarlo.

                    En lo de ahorrar costes me refería no al tornillo en si, si no al conjunto de orza plomo o hierro fundido, tornillo/perno, sujección y demás.


                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                      Originalmente publicado por Katiusko Ver Mensaje
                      Hola

                      No hay pelea,


                      Pero no estoy de acuerdo, creo que A2 es AISI 304 y A4 es AISI 316. Alguien podrá confirmarlo.

                      En lo de ahorrar costes me refería no al tornillo en si, si no al conjunto de orza plomo o hierro fundido, tornillo/perno, sujección y demás.


                      Saludos
                      Katiusko, te confirmo : el A2 es el AISI 304 y el A4 es el AISI 316. Ambos pertenecen a los aceros considerados inoxidables. Quiero aclarar desde aqui que en mi anterior aportacion comente lo de A2 y A4 en referencia a aceros aleados de construccion y resistencia pero de unas tablas que no son para comparar con los inox. De ahi mis disculpas por si la aportacion pudo generar controversia. . Tema interesante el de los pernos de la orza, por cuanto no se le suele prestar atencion al estar en una zona del barco donde se acumulan liquidos a eliminar y no especialmente limpios.. Pero si nos paramos a pensar es una zona donde se acostumbran a originar problemas. Vease oxidaciones, deslaminaciones por accion del agua, hidrolisis, filtraciones de agua de mar, etc.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                        Originalmente publicado por bigblue10 Ver Mensaje
                        Una pregunta Nefta. El First 285 también tiene este problema ? Yo siempre tengo la sentina seca, y los tornillos sólo están un poco oxidados. Cada dos años los limpio con un cepillo de alambre y pintura epoxi para proteger.

                        el first 285 es un pedazo de barco que con un mantenimiento adecuado te durará eternamente.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                          Maestro NEFTA, no te hace una temporadita por el sur??

                          Nos hace falta un NEFTA por estas latitudes.

                          Por cierto ese cambio de pernos es también preceptivo en los Bavarias?, el mío es un 37 de 2000 y creo que me entra un poco de agua por los que están más a popa aunque creo que debe ser un defecto de la unión orza-casco. Voy a sacarlo es unas semanas y me pregunto si visualmente se puede apreciar si hay alguna grieta o poro en la unión de lugar a la entrada de agua. Solo se acumula una cantidad equivalente a un vaso de agua cuando el barco escora, me he supuesto que la flexión de la orza dé lugar a que entre ese poquito de agua. Hasta ahora el barco ha sido seco a tope pero desde que tuve una pequeña varada en arena vengo notando esa entrada de agua salada.

                          Editado por última vez por alcapar; 25/04/2011, 21:57:24. Razón: Error

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                            La has probado?? es seguro que es salada?? las orzas de los Bv van muy bien pegadas y es muy dificil separarlas del casco
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                              Nefta, no te olvides de mi, que estoy en ascuas-

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                La has probado?? es seguro que es salada?? las orzas de los Bv van muy bien pegadas y es muy dificil separarlas del casco
                                la he probado y la verdad es que a veces dudo, pero estoy casi seguro. Además hace dos años me separaron la orza porque entraba un poco de agua después de otra varada en arena, ésta vez más brusca, aunque yo no estuve presente y siempre me quedé con la duda de si se hizo la operación o solo reapretaron pernos. Lo que sí me encontré fué una mano de fibra (color marrón más oscuro que el de serie) en el segundo compartimento de la sentina porque dicen que al sacar la orza se deslaminó un poco

                                La verdad es que todo este tema me tiene bastante mosqueado si bien fuera del agua no se aprecia nada raro, en esta varada me fijaré bien en la unión.

                                Si estuvieras un poquito más cerca no dudaría en subirte el barco pero es que son 800millas

                                Saludos maestro.

                                Comentario

                                Trabajando...
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