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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

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  • Re: Respuesta: Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede ha

    Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
    Si los hay y por los dos bandos.

    Los barcos buenos son los que no naufragan con malos capitanes y los barcos buenos son los que si lo hacen con buenos capitanes.......

    Entre ambos, (Capitanes y Barcos) hay una infinidad de variantes.

    Dios que frase mas sabia.....has dado en el clavo
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un bar

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Dios que frase mas sabia.....has dado en el clavo
      Gracias Cedemont, pero la vista me engaño, tuve que rectificarla para que fuera correcta............


      Los barcos buenos son los que no naufragan con malos capitanes y los barcos malos son los que si lo hacen con buenos capitanes.......


      Lo siento
      Editado por última vez por carlos g.; 27/02/2013, 19:14:29.

      Comentario


      • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

        Un ronda a mi cargo!

        ¿qué os parece éste'

        sigpic
        www.itsasamezten.com
        https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
        EC2-ATF

        Comentario


        • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

          Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
          Un ronda a mi cargo!

          ¿qué os parece éste'

          http://www.meta-chantier-naval.fr/we...liers/capt-11/
          Parece bastante tanque, de peso está bien. Echo de menos una plataforma de popa. Mover dos orzas lastradas debe tener tela, pero si esta bien concebido el sistema es una buena manera de varar en esos sitios alucinantes donde solo llegas con marea alta y poder quedarte con el barco derecho. La calidad a Meta se le supone.
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

            Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
            .... es muchísimo más importante.... tener resuelto el tema de la cocina y la conservación de víveres que...
            La inmensa mayoría de los que circumnavegan, están más tiempo fondeados y/o en puerto,
            que navegando propiamente dicho. Así que no es nada descabellado lo que apunta
            el amigo Luis.

            Evidentemente, a mi "me la sopla" cierto número, pero no un buen potaje de garbanzos.
            (Con langosta, ¡eh!).


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              La inmensa mayoría de los que circumnavegan, están más tiempo fondeados y/o en puerto,
              que navegando propiamente dicho. Así que no es nada descabellado lo que apunta
              el amigo Luis.

              Evidentemente, a mi "me la sopla" cierto número, pero no un buen potaje de garbanzos.
              (Con langosta, ¡eh!).


              Salud y
              Te la sopla porque tienes un pedazo de catamaran, muy seguro y con muy pocas probabilidades de volcar. Hazte cargo con los que tienen menos que tu y su presupuesto no les da. Conjuga el verbo empatizar y ya veras como el numerito te empieza a inquietar. Tus bromas son muy graciosas, pero puedes ofender al personal. El dinero de este mundo...o la suerte.... esta mal repartido
              Editado por última vez por Cedemont; 28/02/2013, 09:44:00.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                Pues a mi no me preocupa el stix, pero si me gusta mucho este hilo y el anterior (que estoy leyendo por capítulos) ya que creo que se tocan aspectos que la gran mayoría jamas habíamos escuchado y son interesantísimos. Un buen espacio interior o tener bien resuelta una cocina o una bañera está al alcance de todos. Pero saber a que ángulo se va a inundar la cabina o el ángulo máximo de escora antes de ser negativo, no es algo con lo que estemos habituados.
                Creo que quizás algunos interpreten que lo único importante que hay que saber de un barco es su stix... y que quieren que les diga, el que piense así, mejor que se compre un coche y se olvide de la náutica.
                Ademas salen unos barcos preciosos.
                El saber no ocupa lugar cofrades, dejen lo personal y aprendan a recibir opiniones contrarias a las que uno piensa. Y para ser mas radical, si no entiendes este concepto de relación, pues no entres al hilo.
                Animo a que se siga hablando de este tema y mi apoyo a los creadores e intervinientes de estos hilos.
                Saludos...

                Comentario


                • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                  Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                  Yo no dudo que se pueda hacer, otros, yo personalmente no. Irte a dar la vuelta a mundo no es precisamente salir un fin de semana a navegar, así que hacerlo en un barco de 7-8 metros por mucho stix, MCR o Rolls periods que tenga , no deja de tener una habitabilidad mínima y 3 ó 4 años es mucho tiempo para estar sentado en una silla como aquel que dice .

                  Muchas ganas de navegar hay que tener para "sufrir" eso. O tienes unas mínimas comodidades, que creo no se encuentran al menos en 11 metros para dos personas o yo no me embarco, que menos que gran y confortable cama, baño completo con su correspondiente ducha independiente, bañera amplia (que hay muchísmo fondeo ) y capacidad de estiba. La seguridad es importante pero la comodidad paea ese periodo de tiempo, al menos igual de importante, Ir a sufrir

                  Saludos y
                  Difiero radicalmente con el hermano Hayman: barco y comodidad me parece un oxímoron como el de la "realidad virtual" u otros que, por repetición, se aceptan sin darles muchas vueltas.

                  Ni catamaranes de 50 pies ni megayates de 50 metros, el mar es el mar y no es tierra.

                  Hay olas, fondeos con la ola atravesada, travesías con niebla cerrada, pesqueros que se cruzan, chubascos repentinos, calmas podridas, bancos mal cartografiados, vecinos de fondeo ruidosos, marinas caras y además sucias, burócratas insaciables, fondeos atestados, motores que no arrancan, humedad, mosquitos, medusas urticantes, playas con fango hasta las rodillas, anuncios de huracanes y una larga, larga lista de “incomodidades” que si no te afectan hoy te van a afectar mañana. Y es posible que el barco no te solucione nada, porque la comodidad al fin y al cabo es subjetiva y tanto te puede parecer todo bien con un barco espartano, como parecerte todo mal en tu Huisman impecable.

                  La “comodidad” está en tu casa, firme sobre el suelo, con ascensor, calefacción, agua caliente y lavadora, y wifi y cartero que llega a la puerta y servicio de bomberos y ambulancias, aburrida, puede ser, pero cómoda.

                  Para navegar hay que marcar prioridades, y la primera creo que está claro que es la seguridad, no vas al mar a hundirte, ni a ahogarte, ni a irte contra las piedras..Si alcanzas a cubrir suficientemente este apartado, creo que podrás pensar en la manera de llevar de la mejor manera posible las circunstancias con las que te vas a encontrar, y es posible que, aparte (o en vez) de la cama grande para estar en un fondeo tranquilo, quieras tener una conejera en la que estar bien trincado en esa ceñida que no querías hacer pero que tienes que hacer para no estar otras 500 millas sin entrar en puerto.


                  El mar es como es y es duro de por si. Te tiene que gustar como es o lo vas a pasar mal cuando no se ajuste a tu idea de portantes con sol y fondeos con el mar como un plato. Creo que es lo que hay.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                    Es interesante, comentando el tema "comodidad", la cifra que nos proporcionan nuestros amigos del TinTin de que el 90% de un gran viaje está uno fondeado (lógicamente, cuanto más "rapido" hagamos el viaje más irá reduciéndose ese valor. Los de la Vendee Globe tienen un valor de 0% ).
                    Yo he tenido un velero clásico que solo tenía literas "conejeras" y el sofá y, te puedo asegurar, no era lo mejor para los fondeos y, menos aún, para "socializar" .
                    El barco debe permitir descansar en navegación y, además, permitir una estancia agradable en los fondeos. Para ello necesita un tamaño mínimo (también necesario para poder cargar suficiente gasoil, agua, víveres, material, etc.). Estamos hablando de grandes travesías, donde es necesario autoabastecerse de todo. Además, el tamaño es un factor importante cuando hablamos de seguridad (influencia de la eslora frente al volcado por rompientes ..), paso de ola, etc.
                    Así, un buen barco, sólido, líneas clásicas, de 12-14 metros, es lo mejor, en mi humilde opinión, para una pareja que quiera hacer travesías oceánicas.
                    Navigare necesse est .............

                    Comentario


                    • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                      Lo que dice German es todo correcto, o casi.
                      Es cierto que un barco donde se pasan grandes temporadas ya sea en fondeo o en navegacion necesita de un espacio vital.
                      Tambien lo es el que hay un consenso sobre la eslora minima para grandes travesias, paso de ola etc. Hay gente que la situa en 50 pies (15m de eslora) por unos 4,5 m de manga.
                      Para mi y segun mi experiencia un barco para dos personas debeb de tener una maniobra preparada para ser realizada solo por una.
                      Tambien la estiba es un punto a tener en cuenta. LA mayoria de los veleros estan pensados para vacaciones de verano, con lo que no suelen tener espacio para ropa de abrigo etc.
                      Cualquiera de nosotros,basados en nuestra propia experiencia y en la de los amigos que las han tenido aun mayores, sabemos perfectamente en que barco realizariamos la gran escapada.
                      Para mi es un AMEL 54. de 2006 a 2010
                      Pero eso son de segunda mano unos 600000 € ¡¡¡
                      En fin es que a mi me gusta ir en bussines

                      Comentario


                      • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Difiero radicalmente con el hermano Hayman: barco y comodidad me parece un oxímoron como el de la "realidad virtual" u otros que, por repetición, se aceptan sin darles muchas vueltas.

                        Ni catamaranes de 50 pies ni megayates de 50 metros, el mar es el mar y no es tierra.

                        Hay olas, fondeos con la ola atravesada, travesías con niebla cerrada, pesqueros que se cruzan, chubascos repentinos, calmas podridas, bancos mal cartografiados, vecinos de fondeo ruidosos, marinas caras y además sucias, burócratas insaciables, fondeos atestados, motores que no arrancan, humedad, mosquitos, medusas urticantes, playas con fango hasta las rodillas, anuncios de huracanes y una larga, larga lista de “incomodidades” que si no te afectan hoy te van a afectar mañana. Y es posible que el barco no te solucione nada, porque la comodidad al fin y al cabo es subjetiva y tanto te puede parecer todo bien con un barco espartano, como parecerte todo mal en tu Huisman impecable.

                        La “comodidad” está en tu casa, firme sobre el suelo, con ascensor, calefacción, agua caliente y lavadora, y wifi y cartero que llega a la puerta y servicio de bomberos y ambulancias, aburrida, puede ser, pero cómoda.

                        Para navegar hay que marcar prioridades, y la primera creo que está claro que es la seguridad, no vas al mar a hundirte, ni a ahogarte, ni a irte contra las piedras..Si alcanzas a cubrir suficientemente este apartado, creo que podrás pensar en la manera de llevar de la mejor manera posible las circunstancias con las que te vas a encontrar, y es posible que, aparte (o en vez) de la cama grande para estar en un fondeo tranquilo, quieras tener una conejera en la que estar bien trincado en esa ceñida que no querías hacer pero que tienes que hacer para no estar otras 500 millas sin entrar en puerto.


                        El mar es como es y es duro de por si. Te tiene que gustar como es o lo vas a pasar mal cuando no se ajuste a tu idea de portantes con sol y fondeos con el mar como un plato. Creo que es lo que hay.
                        Vaya por delante que respeto tu opinión además que leo con atención tus comentarios por la sensatez que desprenden.

                        Pero mi opinión es que para una travesia del tipo que trata este hilo, aparte de que la embarcación utilizada no sólo debe ser segura (lo más importante), sino que además debe contar con otras cualidades para el tiempo que va a ser necesario. Repito en mi opinión no debe estar exenta de comodidades que con el paso del tiempo la extraordinaria experiencia no acabe siendo un sufrimiento y en el que cada día estés pensando en bajarte del barco.

                        Sólo en casos excepcionales de "talibanismo navegante" también se agradece para llevar una vida placentera, darte una buena ducha, tener unas cervecitas fresquitas, una buena cama para un descanso reparador, un acceso comodo al mar sin tener que practicar el alpinismo para darte un baño en ese fondeo espectacular, y por mucho stix u otros números que tenga un barco de ocho metros le falta la otra parte importante.

                        Un saludo y

                        Comentario


                        • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Tus bromas son muy graciosas, pero puedes ofender al personal. El dinero de este mundo...o la suerte.... esta mal repartido
                          Vaya intento burdo de buscar el aplauso fácil y que falta de tacto. Demagogia barata. Sólo te ha faltado poner "dios le da pan a quien no tiene dientes"

                          Saludos y

                          Comentario


                          • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Te la sopla....

                            .... El dinero de este mundo...o la suerte.... esta mal repartido
                            Cuando digo "me la sopla", lo digo porque los catas no tienen ese número. Y da igual la eslora que tengan y lo buenos que sean. Afortunadamente estoy fuera de esa estéril y artificial polémica.

                            Y sobre el aspecto económico, a mi mis padres no me pudieron enviar a la universidad y trabajé desde los 12 años. Nací en un barrio de chozas, al que llamaban "El Puerto Piojo". No llegué con mucha ventaja a este mundo, pero he trabaja mañana, tarde y noche para conseguir ciertos objetivos. Así que cada uno invierte su esfuerzo y sus bienes, en lo que estima conveniente. Y puedes tener razón, el dinero, la suerte, las deudas... igual están mal repartidas. ¿Quieres pagarme alguna hipoteca?.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • Re: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y otro no

                              Pienso que cada cual se compra su barco en función de sus objetivos y sus posibilidades económicas y cada cual es totalmente libre en esa decisión, el que tiene más posibilidades económicas se compra un Hallgerd Rassy 50 o 60 pies, o un Garcia de 60 pies de aluminio, PARA DAR LA VUELTA AL MUNDO con comodidad, pero el que no tiene un millon de euros para eso, y tiene la ilusion de hacerlo, tiene que conformarse en un velero de 8, 9, 10 u 12 metros de segunda mano y con 20 o 30 años, es lógico que si no es un experto en la materia, esté interesado en consultar a cofrades expertos en ello para su mejor elección.
                              Ademas solo hay un porcentaje muy bajo, comparado con la totalidad de aficionados a la navegación, que deciden hacer largas travesias por el ancho mundo, la mayoria utiliza el barco en vacaciones para ir costeando, ir a las Baleares o algo mas alla por el Mediterraneo o como mucho hasta Canarias y para eso no hace falta un barco demasiado sofisticado, la mayoria de los actuales barcos de serie, en mi opinion, son capaces de ello.

                              Por eso aquellos que tienen la ilusion de cruzar un Oceano en el que puedes tardar, segun las condiciones de mar y el modelo de barco, entre 18 y 24 días seguidos, con sus 24 horas y no poseen un Hallberg Rassy o un Garcia, sino un 8, 9, 10 o 12 metros, esos barcos tienen que ser estructuralmente muy bien construidos, sólidos y con caracteristicas marineras para aguantar, cuando la cosa se pone mal, que no es siempre, ni mucho menos, una fuerza 10 con olas de más de seis metros, estos navegantes es lógico que deseen preguntar a los cofrades expertos su opinion sobre sus barcos o que barco deberian comprar.

                              Todos los demas comentarios fuera de este contexto, en mi opinión, no son procedentes, ¡que si mi barco, tal o cual! ¡que si eso no hace falta, o no me hace falta a mi!, etc. etc.

                              Pienso que cada hilo abierto se tiene que centrar en eso y no irse por las ramas, cosa que puede molestar a más de uno.

                              Solo he tratado de dar, en mi opinion, lo que debe centrarse cada tema y no trato de poner más polémica, si no procede, lo dicho, pues nada unas

                              para los unos y los otros.

                              Saludos

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                              • Respuesta: Los mejores veleros para circumnavegar o por qué un barco puede hacerlo y

                                No creo que se pueda buscar una única formula para todo el mundo, 2 personas en una barco de mas de 50 pies o llevas la maniobra eléctrica o hidráulica o no tienes cojones a subir las velas mas de tres veces seguidas, yo para solo 2 personas veo absurdo querer hacerlo con mas de 35 a 45 pies, pero para gustos colores.

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