VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que navegan a vela y otros que...

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  • Re: Insisto...

    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
    Los barcos regateros son exigentes y duros de patronear y por supuesto que los mares y oceanos son muy diferentes entre si y algunos barcos estan concebidos para unos mejor que para otros, tambien te dire que usar una maquina de competicion es muy divertido un dia, despues de una semana con lo mismo es cansino
    SALUT
    Todo en la vida son compromisos, prioridades. "El mal menor" como dicen los buenos marinos. ¿Tu llamas barco regatero a un barco preparado para competir? o llamas barco regatero a un velero que optimiza su diseño para navegar a la vela?. Yo creo que se sigue confundiendo lo que es la competición, con lo que son derechos o posibilidades que dan los barcos de diseño más actual. Y hablamos de navegación, no de apartamentos flotantes (que los hay y muy cómodos por cierto). Si tu tienes una borrasca en perspectiva y tienes un barco rápido, podrás eludirla -que es lo más sensato-. si tienes un barco lento, te la tendrás que comer y entonces ponte a rezar porque los riesgos que asumes por mucha quilla corrida que tengas, son enormes. Estas en manos de la naturaleza. En un velero moderno, no estoy obligado a "regatear" constantemente, puedo llevar las velas abiertas y tomarme los berberechos que quiera, pero si hace falta cazar escotas y salir como un tiro, lo podré hacer.
    El tema de los mares diferentes no te lo voy a discutir, porque solo he navegado el Med. Solo como impresión, te diré que evidentemente hay que adaptar los diseños a los climas y a la variación de vientos que pueda haber. Pero es la técnica la que debe hacer esa adaptación, partiendo de unas premisas lógicas y no de sentimentalismos o vanidades encubiertas.

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    • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

      Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
      Tambien habrá quien prefiera un buen barco de regatas, pero solo disponga de 9,000 euros.Se comprárá un 24 piés.Y yo pregunto,¿que hacemos ahora? le permitimos que disfrute según sus posibilidades o hay que cargarse el barco, metafóricamente hablando.
      El dinero es determinante en la mayoria de las ocasiones. Y disculpa el ejemplo, pero son los esquimales ricos los que empiezan comprando neveras eléctricas y acaban siendo todos los que se gastan los cuartos asi aunque no los tengan....

      Comentario


      • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

        y que os mando una ladrillodisertación.
        Vaya por delante que estoy empezando en esto de la vela y que no tengo ni idea (no es falsa modestia que me he subido a un barco 3 veces). Sabido esto os hablo de mi experiencia. Recien adquirida mi maravillosa embarcación (el barco de chanquete según mi mujer) un Hunter europa como el que tenía J.R., debo hacer saber a la concurrencia los factores que me impulsaron a comprar ese barco.
        PRIMERO: La pasta, me cuadraba el precio dado el limitadísimo presupuesto que pude escaquear a la parienta para el proyecto.
        SEGUNDO: Leyendo acerca de la embarcación pense que era perfeta para mí. Barco rápido y marinero para su eslora, con orza lastrada que me daba un extra de seguridad y que según la información me permitía múltiples fallos. Era perfectamente consciente que a navegar, el 98% de las veces, sería solo y a toda prisa con lo que pense que la preparación del Hunter sería rapidisima para no perder tiempo y salir a disfrutar unas horas y poder vover corriendo a ocuparme del enano (2 años) en la playa.
        TERCERO: la pasta de nuevo (mínimo mantenimiento).
        Conclusión: Mi barco es el mejor de toda esta taberna aunque no lo sea. Esto es así porque pense en la mejor opción para MÍ bajo las numerosas circunsntancias que tuve que salvar.
        RESUMIENDO LA DISERTACION: PARA MÍ, EL 99% DE LOS NAVEGANTES SUPEDITAN LA ELECCION A LAS POSIBILIDASDES ECONOMICAS, SOCIALES U OTRAS, SIEMPRE SEGUN PLAN DE NAVEGACION Y NO PRESTACIONES DE LA EMBARCACION. Pese a lo precario que a muchos os pueda parecer mi navegación yo me siento un privilegiado. "cargandote" a todos los barcos que indicas capitan5 nos estas postergando a la ignorancia marinera a muchos y creo que es eso el principal reproche que se te hace. Dada tu dilatada experiencia marinera y en vías a tu propósito Me habria gustado el post bajo el titulo COMO HACER QUE NUESTROS VELEROS NAVEGUEN MAS Y MEJOR SOLO A VELA. EN LA VIDA HE INTENTADO SIEMPRE SUMAR, NO RESTAR. Dicho todo con el mayor de los respetos y bajo una absoluta ignorancia.

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        • Re: Depende...

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          ... seguro que, si se sabe llevar bien, un Mini 6.50 es mejor para el Atlántico que, por ejemplo, un Vancouver 27 (por citar un barco de quilla corrida), pero ¿cuántos navegantes aficionados saben llevar "como Dios manda" un Mini 6.50?

          Igual que seguro que en una carretera de curvas, el Citroën de Sebastian Loeb corre más que mi coche... si sabes conducirlo como un piloto de rally. Si no, acabarás en la cuneta. ¿Significa esto que todos debemos tirar a la basura nuestros coches actuales y sustituirlos por WRC (World Rally Championship, los coches que corren el mundial de rallys)?
          ¿Comparas un mini transat 6,5 con un Vancouvert 27? Es como compara manzanas con peras. Todas se cogen del arbol...

          Comentario


          • Re: Insisto...

            Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
            Todo en la vida son compromisos, prioridades. "El mal menor" como dicen los buenos marinos. ¿Tu llamas barco regatero a un barco preparado para competir? o llamas barco regatero a un velero que optimiza su diseño para navegar a la vela?. Yo creo que se sigue confundiendo lo que es la competición, con lo que son derechos o posibilidades que dan los barcos de diseño más actual. Y hablamos de navegación, no de apartamentos flotantes (que los hay y muy cómodos por cierto). Si tu tienes una borrasca en perspectiva y tienes un barco rápido, podrás eludirla -que es lo más sensato-. si tienes un barco lento, te la tendrás que comer y entonces ponte a rezar porque los riesgos que asumes por mucha quilla corrida que tengas, son enormes. Estas en manos de la naturaleza. En un velero moderno, no estoy obligado a "regatear" constantemente, puedo llevar las velas abiertas y tomarme los berberechos que quiera, pero si hace falta cazar escotas y salir como un tiro, lo podré hacer.
            El tema de los mares diferentes no te lo voy a discutir, porque solo he navegado el Med. Solo como impresión, te diré que evidentemente hay que adaptar los diseños a los climas y a la variación de vientos que pueda haber. Pero es la técnica la que debe hacer esa adaptación, partiendo de unas premisas lógicas y no de sentimentalismos o vanidades encubiertas.



            pretendes escaparte de una tormenta con un barco moderno

            leyendo lo que dices me parese que no tienes muchas millas














            Comentario


            • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
              Cita
              Bueno, pues ahora viene cuando lo matan: Empiezo a cargarme veleros, bueno, los "veleros tochos":
              -Me cargo todos los barcos de quilla corrida, frente a los barcos de orza. Doy fe de que no navegan con poco viento.
              -Me cargo todos los barcos que no pueden izar un spi., no sirven para navegar con vientos flojos o medios de popa. El spi no es solo para los regateros¡¡¡¡
              fin de cita

              Pues que quieres que te diga:
              Prefiero dos genovas atangonados para las popas
              Prefiero un quilla corrida para popas con "rasca" por su estabilidad de rumbo
              Prefiero una orza estrecha y profunda para las ceñidas.
              Prefiero un motor sobrado de potencia aunque pese mas y no me aumente velocidad.( En la mar por mucho nunca sobro).
              Prefiero un interior confortable para los fondeos y estancias en puerto.
              Prefiero una buena capota antirrociones determinados dias, aunque ofrezca resistencia al viento y reste velocidad.

              Yo no me cargo ningun barco todos estan diseñados para un programa de navegacion determinado



              Distinto es que tu progama no se adapte a ese barco y entonces solo caben dos cosas una cambias de barco dos "ajo y agua"


              Tienes preferencias muy contradictorias entre si:

              "Prefiero dos genovas atangonados para las popas" ¿Lo prefieres a un buen Spi? Y no sera por tangones....
              "Prefiero una orza estrecha para las ceñidas" La prefieres respecto de una quilla corrida?
              "prefiero un motor sobrado de potencia aunque pese más y no me dé más velocidad" Lo prefieres a un motor equilibrado al desplazamiento y necesidades del barco? ¿para que? ¿para gastar más diesel?
              Mira, tu tienes el barco que tienes y seguramente le sacas el máximo partido que puedes. Pero no hablamos de casos individuales, hablamos en general aunque hayamos llegado desde nuestra experiencia individual.
              Como se ha dicho aqui, la gente se compra el barco que puede económicamente hablando, pero eso no quiere decir que su elección tenga que ser definitiva y que pasados los primeros momentos de ilusión o decepción, no puedas ir afinando. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

              Comentario


              • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                hay un asunto importante a la hora de comprar barco y es que te tiene que gustar si es asi le perdonas sus fallos,no hay barco perfecto para todo,el que ciñe bien en popas va peor,el que planea normalmente pantoquea,los diseños ligeros son mucho mas sensibles a los pesos etc etc
                en mi caso particular tengo un barco del 77 y soy de los ciegos y ademas de los que no quieren ver pues me costo casi lo mismo que uno moderno
                a la mayoria de nosotros aun admirando otros barcos nos gusta el nuestro,tu caso de comprar equivocado pienso no es habitual

                Comentario


                • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                  Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                  hay un asunto importante a la hora de comprar barco y es que te tiene que gustar si es asi le perdonas sus fallos,no hay barco perfecto para todo,el que ciñe bien en popas va peor,el que planea normalmente pantoquea,los diseños ligeros son mucho mas sensibles a los pesos etc etc
                  en mi caso particular tengo un barco del 77 y soy de los ciegos y ademas de los que no quieren ver pues me costo casi lo mismo que uno moderno
                  a la mayoria de nosotros aun admirando otros barcos nos gusta el nuestro,tu caso de comprar equivocado pienso no es habitual
                  Estoy de acuerdo en que te tiene que "entrar". En lo que no estoy tan de acuerdo es eso de que comprar equivocado no es habitual. Lo que no es habitual es reconocer que te has equivocado. Al menos hasta despues de haber "colocado" el error a otro.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                    Pist pist, oiga joven:
                    se os escapa un pequeño detalle en la compra; la Almiranta.
                    Si te apoya, será más fácil acercarte a tus deseos, pero si quieres que te acompañe, mejor llegar a un equilibrio.
                    Yo a lo mejor hubiese comprado un First 30 y seguro que tripu no me faltaría pero prefiero que me acompañe la Almiranta.
                    Si nos hundimos, que nos ahoguemos juntos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...



                      prefieres un quilla corrida para empopadas esto si que es ignorancia
















                      Comentario


                      • Re: Insisto...

                        Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
                        Todo en la vida son compromisos, prioridades. "El mal menor" como dicen los buenos marinos. ¿Tu llamas barco regatero a un barco preparado para competir? o llamas barco regatero a un velero que optimiza su diseño para navegar a la vela?. Yo creo que se sigue confundiendo lo que es la competición, con lo que son derechos o posibilidades que dan los barcos de diseño más actual. Y hablamos de navegación, no de apartamentos flotantes (que los hay y muy cómodos por cierto). Si tu tienes una borrasca en perspectiva y tienes un barco rápido, podrás eludirla -que es lo más sensato-. si tienes un barco lento, te la tendrás que comer y entonces ponte a rezar porque los riesgos que asumes por mucha quilla corrida que tengas, son enormes. Estas en manos de la naturaleza. En un velero moderno, no estoy obligado a "regatear" constantemente, puedo llevar las velas abiertas y tomarme los berberechos que quiera, pero si hace falta cazar escotas y salir como un tiro, lo podré hacer.
                        El tema de los mares diferentes no te lo voy a discutir, porque solo he navegado el Med. Solo como impresión, te diré que evidentemente hay que adaptar los diseños a los climas y a la variación de vientos que pueda haber. Pero es la técnica la que debe hacer esa adaptación, partiendo de unas premisas lógicas y no de sentimentalismos o vanidades encubiertas.
                        Solo con ver sus apendices sabré a que van destinados y a que publico
                        Ten en cuenta que el marketing juega mucho a la hora de vender y ultimamente, despues de las WR y AC en Barcelona y Valencia, que se han puesto a fabricar los astilleros populares??? pues replicas de imagen de esos barcos, fiasco total para la gente novata, se encontraran con un barco ingobernable para ellos y unos cascos que para la ola del MED son matadores, estos diseños si enredan a la gente
                        No se que nucleos tormentosos te has encontrado tu pero puedo asegurarte que una borrasca profunda no la salva ni un cigarrette a toda leche y si es en el Med no te da tiempo ni de pensar con que menos en correr, la peña cuenta muchas historias de barra....
                        SALUT y punto y final que el tema es cansino
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...




                          cigarette has dicho pero si en esos barcos no se fuma















                          Comentario


                          • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                            Creo que Tabarli decía algo así: "la vela es el método más caro y más lento para ir de un sitio a otro....." si eso lo tienes asumido y adaptas tus derrotas con esa mentalidad serás de los que cuando vas de Bcn a Baleares, por poner un ejemplo, saldrás con vela y pase lo que pase no dejarás de usarla hasta que llegues a destino, aunque para eso estés el triple de tiempo, 3 días.

                            Si haces el salto a Islas y pretendes estar de vuelta en 4 días, lo hacemos muchos, cuando el viento desaparece o se pone completamente de morro pones motor y te conformas con los ratos que tienes viento.

                            Para ser un purista de la vela lo primero que tienes que tener es tiempo.

                            Ese purismo lo practico casi siempre en mis salidas de día en las que no me pongo objetivos, el único que cuenta es navegar a vela y lo hago justo salir por la bocana y las arrío justo llegar al pantalán.

                            Otro tema son las travesías oceánicas donde por narices tienes que ir a vela, y ahí sí, para el tipo de barco habrá tantos gustos como colores.

                            "In my opinion"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                              Si lo de navegar a vela no lo hiciéramos por placer, sino por obligación (como se hacía hace 300 años), sí que buscaríamos todos los diseños más eficientes. Pero navegamos por gusto, y siendo todos amantes del mar y de la vela, no todos buscamos lo mismo de ésta.

                              Tú tienes unas preferencias a la hora de navegar, y además, la suerte de haber encontrado un barco adecuado para ellas. Pues ¡Felicidades!

                              Pero hay gente que no tiene tus mismas preferencias, por lo que requiere tipos de barcos distintos. Y también hay quien querría un tipo de barco, pero se ha de apañar con lo que su presupuesto le permite comprar.

                              En definitiva, en la variedad está el gusto.

                              Como te dije, con una probabilidad del 99%, mi barco está en la lista de diseños que te "cargarías", pero para mi programa de navegación, me va muy bien.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                ...
                                SALUT y punto y final que el tema es cansino


                                ¿Soy yo o aquí huele a troll?
                                ~~~~_/)~~~~
                                Buenos vientos

                                Si funciona No Lo Toques!

                                Comentario

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