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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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A que angulo ciñe vuestro velero?

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  • #16
    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

    Tambien puedes fijarte en los escoteros del génova. Si los tienes muy a la manga y no te dejan arrimar la vela al palo.

    un saludo.
    Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
    Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

    Comentario


    • #17
      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

      Originalmente publicado por jaitos Ver Mensaje
      De similar antigüedad, gasto unos ángulos similares a los tuyos, y del orden de otras antigüedades próximas de pantalán...y vienen a ser próximos a 45º respecto al aparente.

      La configuración de los obenques, muy próximos a la regala en mi caso, es un factor que limita el ángulo, especialmente con génova

      Y aún así, estoy encantado

      Quizás reduciendo un poco de génova puedes meterla entre el palo y los obenques cuando te toque ceñir mucho y aunque lleves menos vela en proa creo que irás mejor.

      un saludo.
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #18
        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

        El problema del genova es la cruceta... me cambié a un 110%

        Comentario


        • #19
          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

          Gracias por los consejos y animos.
          Sobre algunas dudas expuestas:

          Uso un genova enrollable grande que llega hasta 1m por detras del palo.

          El comportamiento era similar en las dos bandas, aunque no estoy 100% seguro y hoy lo comprobare.

          Trimado de las velas. Entiendo que entre un buen trimado y uno pesimo habra algunos grados de mejora y algun nudo de mas, pero que sea la causa de tal nefasto comportamiento, no lo creo. Nunca he regateado y poco me ha importando normalmente las mediciones. Pero ahora con un crucero, pues tengo el tiempo, el instrumento de medida y en ocasiones la necesidad de hacer via rapida contra el viento. Como soy de los que aborrece encender motor...

          Como tenia trimadas la velas:
          El genova tenia el puño de escota mas o menos en la vertical del escotero y la vela estaba muy aplanada ( en linea con crujia), vamos, metida a tope.

          La mayor tenia el carro en crujia y metida a tope. El pajarin flojo porque habia poco viento. la contra suelta, sin trabajar.

          El casco esta limpio, sin barbas ni caracolillo.

          En cuanto a los datos que me dais, realmente creo que el unico valor objetivo comparable es el angulo de virada minimo, de ceñida rabiosa a ceñida rabiosa. Se divide por dos y tienes el angulo promedio de las dos bandas respecto del viento real. OJO, el angulo medido como la diferencia de rumbos de GPS, no de compas, que los barcos no navegan en linea recta en rumbos de ceñida sino que van algo de lado, vamios que no navegan hacia donde apuntan.

          Y ademas, para estar mas seguro, se hacen unos cuantos bordos con trayectoria suficiente entre ellos y se mira el trazo en la pantalla de GPS, se ve enseguida si el angulo es agudo (barco pata negra) o obtuso (mi barco)

          Animaros, navegad, medid y despues comparamos.
          Me corroe la envidia ya.
          Hoy pongo un genova que tengo que parece mas nuevecito.
          ¿Alguien tiene una mayor en buen estado para probar? Si hombre, por el bien de la ciencia!!

          Saludos y birras

          Tonitutusaus

          Comentario


          • #20
            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

            Hola, yo considero que la ceñida depende mucho de la vela mayor, pues es la que acerca ténicamente el barco hacia barlovento. Claro está que los demás elementos deben estar bien trimados en el barco. La influencia de la mayor en las viradas la he observado entre los barcos de regata y los cruceros de los años 80. Estos últimos suelen disponer de una botabara más corta, con lo que en las maniobras de virada necesitan los 50º o más para volver a la ruta.

            saludos
            Editado por última vez por pagina; 09/07/2011, 14:14:54.

            Comentario


            • #21
              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

              Originalmente publicado por chulopiscinas Ver Mensaje
              Hola un brindis

              Salvo excepciones(pocas) los barcos de mas de 25 años no suelen ser muy ceñidores que digamos. También influye mucho el estado de las velas,las velas viejas enbolsan mucho y el viento no circula bien, en consecuencia el barco ciñe poco.Otra causa la caída del palo, mas hacia popa el barco se vuelve mas ardiente y en consecuencia mas ceñidor.Tambien la limpieza del casco influye,o sea o te gastas un pastón en velas y demás o un barco nuevo.Ya sabes.Mi barco tiene 30 años y de ceñir, poco poco.Un saludo.
              pero creo que no es asi, lo que no hay dudas es en las popas, pero en ceñida tienes un montón de buenos ejemplos: aperges, pumas27 y 29,first 30 y 32 ...... enfin para sacar los colores a cualquiera de los modernos ...

              IRRINTZI
              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

              Comentario


              • #22
                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                Originalmente publicado por pagina Ver Mensaje
                Hola, yo considero que la ceñida depende mucho de la vela mayor, pues es la que acerca ténicamente el barco hacia varlovento. Claro está que los demás elementos deben estar bien trimados en el barco. La influencia de la mayor en las viradas la he observado entre los barcos de regata y los cruceros de los años 80. Estos últimos suelen disponer de una botabara más corta, con lo que en las maniobras de virada necesitan los 50º o más para volver a la ruta.

                saludos
                Esta claro que dependiendo de la configuracion velica ajustas de una forma o de otra, en mi opinion en los diseños IOR con grandes genovas y pequeñas mayores saufres mucho con poco viento y hay que olvidarse de ceñir, sinembargo al descuartelar mantienes unas velocidades decentes, la mayor grande (tengo poquita experiencia) me imagino que ayudara mucho en esas condiciones.

                IRRINTZI
                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                Comentario


                • #23
                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                  Originalmente publicado por jaitos Ver Mensaje
                  De similar antigüedad, gasto unos ángulos similares a los tuyos, y del orden de otras antigüedades próximas de pantalán...y vienen a ser próximos a 45º respecto al aparente.

                  La configuración de los obenques, muy próximos a la regala en mi caso, es un factor que limita el ángulo, especialmente con génova

                  Y aún así, estoy encantado


                  respecto al aparente?? eso quiere decir que el real entra casi por el través, no?

                  Igual estoy equivocado.... me lo aclaren por favor.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                    Sería bueno que cuando hablemos de ángulo de ceñida nos acostumbremos a hablar de viento REAL. Ahí es donde la comparación es posible. Cualquier barco que ciña menos de 40º o es una máquina o va parado. Os copio los ángulos óptimos de ceñida del Vell Marí X37 de regatas puntero, según su rating ORC:

                    Wind Velocity 6 kt 8 kt 10 kt 12 kt 14 kt 16 kt 20 kt
                    Beat Angles
                    44,0° 44,7° 41,8° 40,0° 39,1° 38,7° 40,1°


                    Hay barcos más ceñidores, pero nadie ciñe 30º al real.

                    Si haces bordos de 60-65º tienes algo que no va. Génova muy viejo, embolsado Stay de proa muy flojo Escoteros mal colocados

                    Comentario


                    • #25
                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                      Pues el mio cuando le toca ceñir le pone el culo en pompa al viento y le saca la lengua....porque sera
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #26
                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje


                        ...Hay barcos más ceñidores, pero nadie ciñe 30º al real.
                        Pues ya me parecía a mi que hay barcos en este hilo que que ciñen mucho....

                        Comentario


                        • #27
                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                          Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                          Como tenia trimadas la velas:
                          El genova tenia el puño de escota mas o menos en la vertical del escotero y la vela estaba muy aplanada ( en linea con crujia), vamos, metida a tope.

                          Para ceñir mejor que el escotero esté mas atrasado, en su punto justo según el viento y lo que te indican los catavientos en sus diversas alturas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                            Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                            respecto al aparente?? eso quiere decir que el real entra casi por el través, no?

                            Igual estoy equivocado.... me lo aclaren por favor.

                            Pues si...

                            Haciendo la figurita de los vectores, con un viento (aparente) de 8 Kn, a 45º, si mi barco va a 4 Kn, el real es de 5.9 kn a 61º.

                            En realidad, desconozco el angulo respecto al real pues el equipo de viento esta kaput (Navman ), así que solo tengo la veleta a tope de palo, y las lanitas....

                            Que los bordos son del orden de 120º, seguro, medido sobre el track del GPS, con lo cual se tienen en cuenta abatimientos y derivas por el oleaje, dato que no tengo determinado, quizas por pereza. En travesías a vela, trato de darme unos 10-15º de resguardo respecto al punto que voy, cabo, bocana..., si es que voy ciñendo, cosa que, tengo entendido, no es de caballeros


                            ...y si, el estay requeriria un apriete.


                            Comentario


                            • #29
                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                              Salvo excepciones(pocas) los barcos de mas de 25 años no suelen ser muy ceñidores que digamos.

                              No estoy de acuerdo, en muchos casos los barcos IOR de los 80, ciñen como dios.

                              Hay barcos y barcos, tengan 30 años ó tengan 3.

                              Anda que no ciñen nada los Jeanneau rush, Aquila, pumas o furias.

                              Yo tengo un Jeanneau 28 IOR del 82 y llevo las patitas de la veleta en la posición regata, no tengo ningún problema en ceñir a ese rumbo sin prácticamente abatimiento y con buena velocidad, las velas tienen 7 años pero son buenas y están bien cuidadas, llevo una orza de 1,75 y el casco limpio. Estoy cansado de ver barcos modernos que con viento flojo no pueden seguir mi ángulo sin abatir una barbaridad, particularmente con la ola corta que se forma en el mediterráneo.

                              Lo dicho, hay barcos y barcos.


                              Salut
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                Ciñe mucho más 1 IOR quarter tone que 1 figaro o 1 Imoca 60. Pero no todo es ceñir, la capacidad y velocidad para ganar barlovento importa.

                                Comentario

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