VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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A que angulo ciñe vuestro velero?

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  • #31
    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

    Disculpadme que haga una broma con grandes visos de sensatez:

    El ángulo de ceñida en grados tiene que ser igual a la eslora del barco en pies y a la edad del patrón en años.

    Saludos.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • #32
      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

      Hola tonitotusaus, leo tu inquietud (lógica) y creo que para que podamos hacernos una verdadera idea del tema, no das un dato importante: la velocidad del barco. Sin ello no se pueden sacar cálculos de reales/aparentes.

      Aún así, creo que en lo que dices, hay bastante explicado:

      Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
      ...Quise medir el angulo de ceñida real y.....
      ...Viento de levante de 8 nudos. Marejadilla ligerisima. Velas mas viejas que el propio barco.

      Angulo entre bordos de ceñida rabiosa: 125º (siendo generoso, porque mas se acercaba a 130 que a 120)...
      ...
      Un dato que realmente me sorprendió es que habia 15º de diferencia entre el rumbo del compas y el del GPS. O sea que abatia un montón. Apuntaba a un destino y caia un monton a sotavento del objetivo (15º nada menos).
      ...
      Entresaco: velas viejas, 15º de diferencia entre aguja y GPS. Eso quiere decir que a tus 125º le has de restar ya 30 por el abatimiento, quedándote en 95º, que ya no está mal para un barco con velas viejas y con ese poco viento.

      Creo que el problema está en el abatimiento que tienes, el cual se puede deber a una suma de varios factores, como son el estado de las velas, las características del barco, el poco viento/velocidad, el estado de la mar y también, como no, del acertado trimado y timoneado.

      Respecto a tus preguntas de tipo general:

      Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
      ...Realmente hay barcos con angulos de ceñida reales de 35º
      ...
      Bueno, parroquinos, ahora de verdad y sin trolas, a cuanto ciñen vuestros veleros?
      ...
      Aquí estamos en las mismas, depende principalemente de la velocidad del viento y la del barco.

      En primer lugar, al hablar de ángulo de ceñida, se ha de hablar respecto al aparente, puesto que el mismo barco, podrá ceñir un montón de grados más en unas condiciones buenas de viento respecto a una ventolina que casi no lo haga mover.

      ...

      Otra cosa es "cual es el ángulo de ceñida óptimo".

      Pero volviendo al aparente, un barco que sea ceñidor, en unas condiciones "buenas" de viento y mar (y de velas y tripulación), ha de ser capaz de ceñir correctamente a unos 35º (+/-). Un barco buen ceñidor esos 35 se convierten en 30 e incluso algo menos (aunque deberíamos a volver a ver cual es el ángulo óptimo).

      por el tocho.
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

        Saludos a todos y . Joder! Y yo creyendo que los catas no ceñían... Tengo un Tiki 21 que no es precisamente un barco de regatas, jajajaja, voy sentado en una silla de playa en la plataforma sin que la lata de cerveza se me caiga ni me mojo el culo con la espuma que va deslizándose por la banda al primer roción como en cualquier otro velerito... Y hago bordos de 90º !!! Ahora que hasta me acabo de hacer con un GPS de 2ª mano, y me ha "picado" la curiosidad, hasta miraré el abatimiento y esas cosas que los buenos marinos sabeis ver, jajajaja (yo soy algo parecido a aquello que decía Julio Villar en su libro "Eh, Petrel!", o sea un marinero de mierda!). De todas formas, he de confesar, por si le sirve de alivio a alguien, que nunca me he deprimido porque mi barco no ciñera mucho. Es un barco de más de 20 años (las velas también...) y puedo decir que es el barco que he estado esperando que apareciera en mi vida durante 30 años , y desde hace unos pocos, tengo el inmenso placer de disfrutarlo. Además se llama así LECER (que en gallego significa "placer") .
        Así que a navegar y a disfrutar . Dentro de unos días participaré, como el año pasado, en la Flota de la Amistad de las Rias Baixas 2011 y creo que de la Ría de Vigo solo subimos para el inicio un Bruce Roberts de 37 pies de acero (el más grande de la Flota) y yo (el más pequeño de contraplacado...). Será divertido vernos navegar cerca!!!
        Pues eso, que lo disfruteis, tengais el barco que tengais .

        Comentario


        • #34
          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Disculpadme que haga una broma con grandes visos de sensatez:

          El ángulo de ceñida en grados tiene que ser igual a la eslora del barco en pies y a la edad del patrón en años.

          Saludos.
          Se suman o se restan, es por saber si lo estoy haciendo bien,otra cosa mi barco ciñe lo que yo le diga que para eso soy el patron y no le admito ni una queja, y frutos secos

          Comentario


          • #35
            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

            Perdon que me meta una cuñita que no va del tema del hilo pero creo que puede ser relevante

            ojo esos 15º entre la aguja y el GPS!!... en mi opinion eso no solo es debido al abatimiento, (que seran unos 10º como mucho, mucho, mucho)... el resto de la diferencia del angulo en mi opinion es debido a la correccion total de la aguja

            De hecho, y conociendo el comportamiento del mio, me inclino que gran parte de esos 15º es la corrección total, y solo una pequeña parte es un tema de abatimiento

            Comentario


            • #36
              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
              Disculpadme que haga una broma con grandes visos de sensatez:

              El ángulo de ceñida en grados tiene que ser igual a la eslora del barco en pies y a la edad del patrón en años.

              Saludos.
              !! Cuanta razón tienes ¡¡ Ahora entiendo como he pasado de las ceñidas a 22 grados de aparente del Star a los 65 del actual Y el día 11 ¡¡ Un gradito mas!!
              De todas formas esta es una conversación "cochina" que ceñir nunca fué de señores,
              --------------------------

              AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

              "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
              La Odisea, Canto V
              ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

              Comentario


              • #37
                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                !! Cuanta razón tienes ¡¡ Ahora entiendo como he pasado de las ceñidas a 22 grados de aparente del Star a los 65 del actual Y el día 11 ¡¡ Un gradito mas!!
                De todas formas esta es una conversación "cochina" que ceñir nunca fué de señores,


                sabias palabras


                porque mi barco es una fiera ciñendo pero yo no lo dejo

















                Comentario


                • #38
                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                  En el mio el angulo optimo son 69º, es una pasada lo que se consigue . Es como un trio , entre tres. Habra otros pero este.....

                  Comentario


                  • #39
                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    ...ojo esos 15º entre la aguja y el GPS!!... en mi opinion eso no solo es debido al abatimiento, (que seran unos 10º como mucho, mucho, mucho)... el resto de la diferencia del angulo en mi opinion es debido a la correccion total de la aguja
                    ...
                    Como decía en mi anterior post, faltan (como ocurre muy a menudo), datos. Pero si lees la exposición inicial de tonitotusaus, la comprobación se había hecho en ambos bordos, con lo cual la corrección de la aguja queda compensada.

                    Aunque luego, posteriormente en otro post, dice textualmente:
                    ...El comportamiento era similar en las dos bandas, aunque no estoy 100% seguro y hoy lo comprobare.
                    ...
                    Es decir, que lo que comentaba, como ocurre muchas veces, a partir de datos no muy fiables empezamos a hacer elocubraciones y al final todo se puede quedar en nada o en tener más confusión que la inicial.

                    Por lo demás, estoy de acuerdo en que 15º de abatimiento es mucho, aunque en un caso en el que un barco no alcance una velocidad adecuada y además con malas velas, puede darse.

                    Elocubra que elocubrarás, nos quedamos a la espera de si efectivamente hay estos 15º por cada bordo y la velocidad real.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                      Hola a todos y birritas frescas

                      Veo que el tema da de si.pero...
                      Encuentro a faltar datos fiables comparables.

                      Vuelvo a proponer compartir el siguiente dato facil de obtener:

                      Diferencia de rumbo (angulo) de GPS entre dos ceñidas rabiosas. Y despues todos los datos complementarios que creais oportunos ( velocidad de viento, velocidad del barco, edad, modelo, estado de la mar, estado de las velas, numero de cervezas ingerido...)

                      He vuelto a navegar y aún sir poder hacer mediciones fiables esta vez, creo que la cosa mejoró ( abatimiento <10º)

                      Modificaciones:
                      1 Genova reparado ( tenia la banda solar desgarrada y embolsaba viento haciendo un globo)
                      2 Mas viento, 10 nudos
                      3 escotero mas a proa

                      Esta tarde vuelvo a navegar y tomare datos.

                      Medid, medid, que en foros sajones la gente es mas cientifica. Aquí todo va demasiado a ojímetro.

                      Saludos

                      Tonitutusaus

                      Comentario


                      • #41
                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        ........

                        Medid, medid, que en foros sajones la gente es mas cientifica. Aquí todo va demasiado a ojímetro.

                        Saludos

                        Tonitutusaus
                        Bos días
                        Tienes toda la razón, pero si se mide esa diferencia (que como dice Atnem, y se comprueba en los certificados de rating, disminuye a medida que sube el viento, no se podría presumir de ceñidas a 35º (de aparente)).
                        A mí me parece más práctico tener una idea de ángulo con respecto al viento real para poder estimar cuando debo virar para alcanzar un determinado punto, es decir, que rumbo vay a hacer tras la virada, y eso no lo puedo saber respecto al aparente, pues éste varía al virar.
                        A los datos, Dufour 2800 de calado corto (1.25 m) del 1984 con génova chino usado pero en buen estado: 60º respecto a VR (TWA) amurado a babor, 55º TWA amurado a estribor, para un viento medio de unos 10-15 kn.
                        Realmente se puede apretar un poco más, pero la pérdida de velocidad y de potencia hace que la ola (y aquí casi siempre hay ola) te desmonte el chiringuito y exija del skipper una pericia que no tiene.
                        La diferencia entre babor y estribor se debe a que el role a derecha del viento con la altura se amolda al twist de la vela cuando estás amurado a estribor.
                        Las causas de estos ángulos tan grandes, en mi caso, en otro post, que ahora tengo que dejaros
                        Tomáos unas
                        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                        Comentario


                        • #42
                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                          Tienes toda la razón, pero si se mide esa diferencia (que como dice Atnem, y se comprueba en los certificados de rating, disminuye a medida que sube el viento, no se podría presumir de ceñidas a 35º (de aparente)).

                          Eso ya me parece mas plausible. Es decir que el angulo de ceñida es al navegante a vela lo que el tamaño del pez al pescador deportivo.

                          A los datos, Dufour 2800 de calado corto (1.25 m) del 1984 con génova chino usado pero en buen estado: 60º respecto a VR (TWA) amurado a babor, 55º TWA amurado a estribor, para un viento medio de unos 10-15 kn.

                          O sea que pereces admitir unos datos tan vulgares como los mios (115º de angulo de virada). Va a ser que esos datos son mas normales y comunes de lo que nos hacen creer?

                          Que conste que yo vivo perfectamente feliz con mi barco y con paciencia y si no tengo prisa voy ganado barlovento.

                          A ver quien mas se atreve con datos reales de su barco. Venga hombre que solo hace falta un GPS vulgaris.

                          Tonitutusaus

                          Comentario


                          • #43
                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                            unas cervezitas para refrescarnos

                            A mi modo de ver, una cosa es el angula de ceñida (35 a 45 dependiendo de varios factores), y otra es el angulo que forma el track (plotter) en 2 ceñidas.

                            Yo solo veo una cosa, en regatas quien hace bordo para pasar boya cuando la tiene al 90.....creo que nadie. Todos esperamos que tengamos la boya al 100+-, y todo y asi como caiga el viento,no pasamos.

                            Por lo tanto creo que hay que mejorar, pero no hay para tanto.

                            Tonitutusaus, seguro que con velas nuevas ya harias estos numeros.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                              Yo también quiero aportar los datos de mi velero, un Jeanneau Fantasia 27 del año 1988, lo compré este año y no sé la edad de las velas, pero vamos... ¡nuevas no parecen!

                              He sacado una derrota por la zona de Cabo Roig - Tomás Maestre de hace unas semanas y...



                              Si no me he equivocado al medir me da unos 50 y 55º respecto al viento real (TWA) según bordo, ese día habría unos 10 nudos de viento

                              Eso significa unos 105º entre viradas

                              Saludos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                Originalmente publicado por JoseA Ver Mensaje
                                Yo también quiero aportar los datos de mi velero, un Jeanneau Fantasia 27 del año 1988, lo compré este año y no sé la edad de las velas, pero vamos... ¡nuevas no parecen!

                                He sacado una derrota por la zona de Cabo Roig - Tomás Maestre de hace unas semanas y...



                                Si no me he equivocado al medir me da unos 50 y 55º respecto al viento real (TWA) según bordo, ese día habría unos 10 nudos de viento

                                Eso significa unos 105º entre viradas

                                Saludos
                                Pues a mi me da que primer bordo al SW vas al 240, luego al 115 y otra vez al SW al 245.(medido con transportador)

                                Más o menos esto son bordos entre 125 i 130 grados.

                                Comentario

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