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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hundimiento

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  • #61
    Re: Hundimiento

    Originalmente publicado por imacu Ver Mensaje
    A ver... teniendo en cuenta que tenia 7 o 8 años, pues han pasado una tira de años. Era pequeñita pero me acuerdo perfectamente de como era el barco (piensa que para mi era "el barco de papi"). Me acuedo del comedor, del puente de mando, del camarote de mi padre y sobretodo de la terrible escalera para subir a bordo...
    Estas segura de que era el mismo barco...?
    en el "Don Pedro" yo entraba por la rampa de popa EN COCHE!!

    Comentario


    • #62
      Re: Hundimiento

      Originalmente publicado por Min Deern Ver Mensaje
      Estas segura de que era el mismo barco...?
      en el "Don Pedro" yo entraba por la rampa de popa EN COCHE!!
      El Don Pedro no transportaba pasajeros, era buque de carga. Yo he acompañado a mi padre en algún viaje a Barcelona desde Palma. Evidentemente también había rampa en la popa pero mi padre para hacerme rabiar me hacía subir por esa escalera, sabía que me daba miedo y contaba que por popa no se podia subir.
      De maestros y navegantes

      Comentario


      • #63
        Re: Hundimiento

        Originalmente publicado por OOW Ver Mensaje
        En el enlace que apuntais, no dice que el primer oficial tenía el mando; dice que el primer oficial estaba al timón; en marina mercante, salvo en remolcadores o en barcos con muy pocos tripulantes (5 o 6) el capitán y habitualmente cualquier otro oficial al mando nunca esta al timón, ya que se pierde perspectiva. El capitán tiene la responsabilidad siempre, pero en marina mercante se cede el mando muchas horas al día, y siempre a personas responsables y con experiencia, (un primero no sube a primero sin tener antes un minimo de 5-6 años de experiencia...

        A mi se me hace muy dificil opinar con los pocos datos que hay;
        como ejemplo esta la MCA británica, que hace unos informes muy completos, a ver si toma ejemplo la DGMM, entonces si que se puede opinar con razon de causa. (coronadobx si te gustan las investigaciones de accidentes aereos te gustarán este par de ejemplos de lo que se debería hacer para tener una idea de lo que pasó:

        Find reports of MAIB investigations into marine accidents and incidents

        http://www.grijalvo.com/Batracius/y_presentacion.htm
        Gracias Cofrade, conocía el de la Marina Británica. Es curioso como los anglosajones son mucho más transparentes a la hora de analizar los accidentes y hacer publicas sus conclusiones. Saludos. Coronadobx

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        • #64
          Re: Hundimiento

          Interesante link para ver el efecto de los "pequeños vertidos de petroleo y fuel".

          Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet)

          La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano)

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          • #65
            Re: Hundimiento

            Hay que ver las batallas que os montáis los ibicencos para llamar la atención y atraer el turismo! Media España preocupada por los vertidos y resulta que la ministra dice que ya no son ni siquiera un reguero sino un hilo. Y por un hilo nos estáis dando la murga!
            Los hay exagerados!
            Ahora en serio. No es que desconfíe mucho pero ¿alguien podría informar a esta taberna de primera mano, o sea, habiendo visto lo que pasa?
            Muchas gracias buen viento,
            "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
            Paul Elvstrom

            http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
            http://mimesadelbar.blogspot.com/
            http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #66
              Re: Hundimiento

              Aquí puedes ver unas fotos de los provocado por esos "hilillos"...

              Comentario


              • #67
                Re: Hundimiento

                ¿Nadie en Ibiza que informe?
                "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                Paul Elvstrom

                http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                http://mimesadelbar.blogspot.com/
                http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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                • #68
                  Re: Hundimiento

                  Taranta,yo soy de Ibiza,en el link que te he puesto puedes seguir todo lo que ha pasado más o menos.
                  Cervezas para todos.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Hundimiento

                    Es una putada hundirse , pero todavia lo es más ahora en verano y en un sitio tan proximo a parajes naturales tan excepcionales como los de Ibiza y Formentera.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Hundimiento

                      Jolines, segundo tema que toco, y tampoco es tema para entrar con celebraciones. Pero si hacen falta unas rondas para pasar el mal trago que no falten.

                      Llamativo del tema es el completo silencio que hay desde ISCOMAR, o al hablarse de la compañía.

                      Pero si recogemos la diversa información difusa aparecida en varios medios, resulta que:
                      El Armador del Don Pedro debe a la Autoridad Portuaria y Hacienda más de seis millones de euros.
                      Trabajadores despedidos, de aquella forma, y los sueldos ya sabe.
                      El Don Pedro, y su gemelo Don Fernando, llevaban más de cuatro años a la venta.
                      El Carmen del Mar, antiguo ferry VILLA DE AGAETE, construido en 1970, que fue de TRASMEDITERRANEA (compañía que lo tenía en principio destinado a desguace) fue comprado por ISCOMAR y puesto de nuevo en servicio.
                      El Carmen del Mar, lleva no se cuanto tiempo parado por Marina Mercante, creo que más de un mes, por tremendas deficiencias.
                      Cuando de hundió el Don Pedro, sus tripulantes se tuvieron que lanzar al mar y esperar a flote, agarrados a lo que encontraron esperar rescate. (Vamos que no funcionaron ni los Botes, ni las balsas, ni nada (y dicen que el barco tardó sobre 20 minutos en hundirse)). Se imaginan que se hubiera hundido, no a 1 milla de costa, sino a 60 en malas condiciones de mar, seguramente hablaríamos de ahogados. Entonces, extrapolando los hechos, y pensando en el Carmen del Mar (ferry de pasaje) parado por entre otras cosas graves deficiencias en sus botes, no quiero imaginarme el riesgo que puede ser confiar en los medios de seguridad existentes en los barcos de esta naviera.
                      En otro medio de comunicación, incluso interrogan sobre el estado de los medios de salvamente del buque gemelo.
                      Y por todas partes se habla de que es una naviera de propiedad muy cercana al PPBalear, y al caído gobierno autonómico.

                      Sin extenderme mucho más, que menuda joya de naviera.

                      A mí me extraña mucho, muchísimo, que no se esté hablando de la naviera.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Hundimiento

                        Otra cosilla, creo que la mancha entró en el puerto de Ibiza.

                        Por tanto, es de recibo pensar, que todo lo atracado en su interior quedaría con sus líneas de flotación de un precioso negro petroleo.

                        Y que en las embarcaciones menores, por el movimiento de las aguas al pasar otros barcos en movimiento cerca, quedarían con sus costados con salpicaduras y manchas de un color marrón negruzco, que por cierto, es complicado de cojones de quitar (in memoriam del vertido que hubo el pasado año en el puerto de Palma).

                        ¿Alguien deberá pagar la limpieza de esas embarcaciones (grúa de travel, aplicación de manguera de presión, dejar secar en varadero, aplicar desengrasantes industriales, y luego devolver el brillo al gelcoat con un polish y repintar la línea de flotación que paso a ser negra)????????

                        ¿Eso quien lo paga? ¿Donde se puede reclamar? ¿Habrá que obtener peritaciones privadas hechas por peritos o ingenieros para reclamar los gastos, o simplemente presentando facturas? ¿Se puede reclamar en estos casos? ¿Quien y como lo pagarían?

                        El que yo sufrí, me dijeron que como no sabían quien fue el que manchó, pues que no podía reclamar (APB no se hace responsable de haber tardado un montón en poner barreras o tomar medidas protectoras, me contaron). Pero en Ibiza se sabe cual es la fuente, y quien es el propietario del vertido.
                        Editado por última vez por Invitado; 19/07/2007, 12:37:14.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Hundimiento

                          Si se produce una caida en la planta electrica cuando el barco estásaliendo de puerto, la giroscopica precisa de un tiempo para rearmarse, por lo que es facil que en vez de rumbo sur? se hiciese uno aproximado y que cuando giroscopica estuviese en servicio se viera ya la piedra demasiado cerca para poder hacer otra cosa que intentar librarla.
                          Si sumamos horas de trabajo sin descanso y falta de personal, pues ya está.
                          MMSI 224460420

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Hundimiento

                            Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                            Si se produce una caida en la planta electrica cuando el barco estásaliendo de puerto, la giroscopica precisa de un tiempo para rearmarse, por lo que es facil que en vez de rumbo sur? se hiciese uno aproximado y que cuando giroscopica estuviese en servicio se viera ya la piedra demasiado cerca para poder hacer otra cosa que intentar librarla.
                            Si sumamos horas de trabajo sin descanso y falta de personal, pues ya está.
                            - Para marcar el rumbo correcto en el puente siempre tienes el compas de bitacora que no tendría que ser electrónico, o sea que no creo lo de rumbo aproximado, ademas los Dados son claramente visibles.

                            - Respecto a lo del cansancio por acumulación de horas, el barco acababa de salir puerto y normalmente el personal de puente no tiene demasiado trabajo con el barco amarrado.

                            - No me gusta culpar a los oficiales ni a la tripulación por que si y para mi son inocentes mientras no se demuestre lo contrario, pero hay que reconocer que todos los indicios apuntan a error humano pero no hay ni que culpar a la ligera ni buscar excusas rebuscadas, los hechos son los que son y habra que esperar a la investigación para saber los resultados, despues se podrá opinar.


                            Comentario


                            • #74
                              Re: Hundimiento



                              Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                              Si se produce una caida en la planta electrica cuando el barco estásaliendo de puerto
                              Por algo asi me inclino yo a pensar lo que pudo suceder.
                              La ultima vez que lo viví (Indirectamente) algo asi fué lo que paso,
                              ojo barco completamente nuevo (menos de un año) tripulación super
                              experta y practico a bordo. El barco se refloto y sigue navegando
                              tan guapo.

                              Cuando hay un accidente maritimo, por definición nadie debe de abrir
                              la boca hasta que termina la investigación.

                              Os recuerdo que en el caso del Prestige la asociación de capitanes solicitó
                              la excarcelación de Mangouras por considerar que habia hecho lo correcto
                              y ser un muy buen capitan.

                              Como dicen los ingleses "Shit happens"



                              Saludos
                              Miahpaih

                              El mejor Capitan es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar
                              emplear su mejor conocimiento.
                              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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                              • #75
                                Re: Hundimiento

                                Sabes que normalmente en mercantes como que se usa giroscopica y no estas para comprobar si el compas de bitacora está o no corregido.
                                Me dices que saliendo de puerto se ve luz y marca? Es que yo no estuve por ahí nunca aunque si me invitais me lo planteo
                                MMSI 224460420

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