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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Así de IMPRESIONANTE, de innovador, de radical, de potente, de DIFERENTE habrán visto los inglesas a la goleta América, cuando apareció en sus aguas y los desafió a una regata ...


    A la salud de la regata
    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

    Comentario


    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

      ¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

      Maniobrabilidad aparte...

      porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?...

      ¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

      Efectivamente.
      Bonito asunto.
      Si suponemos que un barco es notablemente más rápido (sería muy dificíl que las condiciones de viento y mar haga coincidir el rango de ambos); una opción razonable para el lento (quizá la única) sea intentar la descalificación de su oponente en la pre-salida.
      Es muy de tener en cuenta que este bicho tiene 90 pies de manga. Hay que intentar su acoso y provocar que maniobre bruscamente.... Porque ¿como coño se gobiernan estos monstruos a nivel de baile nervioso de salida?
      ¿Cuantas banderitas de Jury ganadas hacen falta para tumbar al oponente?

      Comentario


      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        Por cierto, no tiene que ver directamente con la Copa pero hace unos días llegó a Marina Real el tractor de Larry... Rising Sun
        Está amarrado en la zona de la marina sur. EL Alinghi pasa a pocos metros de él cada día que sale a entrenar :-)



        En frente tiene amarrado al minúsculo Vava, de Bertarelli...

        Editado por última vez por icordoba; 02/02/2010, 04:01:43.
        Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
        Ignacio de Córdoba
        ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
        http://www.anavre.org

        Comentario


        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

          ¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

          Maniobrabilidad aparte...

          porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?...

          ¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?
          No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".



          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
          sigpic

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          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
            Sin duda de la 33… por lo bueno y por lo malo…

            Yo tengo una visión quizá distinta a la "políticamente correcta" de lo que ha ocurrido con la 33 AC… y es que me encanta ver como se ha degenerado todo en lo deportivo hasta el punto de acabar con un duelo de egos y máquinas tan distintas. Creo que hay que recordar que la AC no es una regata que se haya caracterizado precisamente desde el enfoque de la ecuanimidad de los participantes desde el momento en que el ganador se hace con la capacidad de imponer las condiciones para el siguiente match. La historia de la AC está llena de desigualdades… empezando con que el challenger tenía que desplazarse navegando hasta el lugar que mejor le viniera al defender. Esto es mucho más de una regata… y los que quieran ver una regata de monotipos tienen muchas más regatas que seguir. La AC representa no solo una competición entre deportistas sino una competición entre ingenio, capacidad de gasto, capacidad de espionaje y desgraciadamente hasta capacidad legal. Si todo va bien el lunes veremos una pelea entre un TRex y un Triceratops… completamente distintos. En unas películas gana uno y en otras otro. Y me gusta que esta competición, ésta en concreto, sea así. Si uno habla de aviones no tripulados para medir el viento el otro suelta ULMs anfíbios… a ver quién lleva más al extremo cada resquicio técnico. No me malinterpreteis… veo muy romántico y bonito las regatas en las que todos los barcos son idénticos y realmente se puede decir que ha ganado el mejor en lo estrictamente deportivo. La AC no es ni mucho menos una competición puramente deportiva y no creo que nunca lo haya sido.

            Sobre esta AC en concreto, fijaos que con tantísima diferencia que hay entre uno y otro barco todavía no he visto a nadie solvente atreverse a hacer un pronóstico claro (sí, se habla de que si uno tiene ventaja con poco viento, otro con mucho viento… el poco rango de viento del Alinghi pero poco más... con todo lo que se podrá analizar de cada enfoque una vez termine la edición y todas las novedades que los astilleros podrán incorporar gracias al despilfarro en investigación de esta edición)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.
            Totalmente de acuerdo en que esta regata no es "una regata más", ni tampoco una regata de "match race" en el sentido que nosotros le damos a esa palabra: barcos exactamente iguales, en que lo único que cuenta es la habilidad de la tripulación en el cuerpo a cuerpo.

            Esta regata es, y ha sido siempre, algo único.

            - En primer lugar, es la lucha por tener en casa una propiedad privada americana legada en fideicomiso: la Copa del América.
            - En segundo lugar, es una lucha por demostrar la superioridad a la vez tecnológica y económica de un país respecto del otro. Por eso no compiten clubes del mismo país, sino clubes de distintos países. En el país del Club que tiene la Copa, se hace una selección para ver quién va a ser el Defender. En el resto el mundo, se hace una selección para ver quién va a ser el Challenger (la que ahora llamamos Louis Vuitton). Pero la Copa América propiamente dicha es entre un barco del país del Trustee y un barco de otro país: competición entre países.
            - En tercer lugar, y como consecuencia, es una regata de diseño: ser capaz de hacer el barco más rápido. Por tanto, esencialmente una carrera tecnológica. No una regata para demostrar las habilidades particulares del caña o la tripulación.

            Pero es falso decir que las reglas las impone el Defender.
            Eso es lo que ha intentado hacer Alinghi, y por eso ha salido trasquilado.
            Las reglas de la Copa América son, normalmente, por Mutuo Acuerdo.
            Sólo dos veces en la historia se ha corrido según el Default Match: el 88 y ahora.
            Y, en ese caso, el Challenger sabe, en el momento de presentar el Desafío, cuáles son las reglas con las que correrá: las existentes en ese momento en el Club poseedor de la Copa, si no se oponen a algunas de las disposiciones del Deed. Entonces prevalece el Deed.
            No es que el Defender imponga unas normas que se puede ir inventando para fastidiar al contrario, es que las normas son las fijadas y conocidas del Defensor, si no se oponen al Deed.

            Y la fecha de las regatas es fijada por el Challenger.

            Sólo en algunos detalles ulteriores que están por determinar, el Defender puede determinar algunos puntos concretos, como siempre se hace en cada regata, siempre que no vayan en contra de sus propias reglas en el momento del Desafío, ni en contra del Deed.

            Precisamente porque Alinghi ha intentado cambiar, sea sus propias reglas, que incluyen las de la ISAF, sea las reglas del Deed, es por lo que BOR ha tenido que volver una y otra vez al Comité de Protestas del Default Match, que es la Corte de NY.

            Precisamente porque, ahora, aclaradas muchas cosas por la Corte, Alinghi sigue intentando sacar normas contrarias al Deed, a las órdenes de la Jueza que lo ha interpretado, y a las reglas generales de la ISAF, por eso y sólo por eso, BOR ha tenido que acudir al International Jury para pedir que se enmienden esos intentos de trampa flagrante de la SNG en la redacción de las reglas del Aviso de regata y las Instrucciones de regata.

            No hay regata sin reglas. Si uno hace trampa, el otro tiene que presentar una protesta. ¿Quién es el culpable? ¿El que hace trampas o el que tiene que ir al Comité para que se cumplan las reglas?

            En cuanto a decir quién va a ganar, ya lo he dicho claramente más abajo.
            Va a ganar el USA 17, haya el viento que haya. Salvo accidente. Y es más fácil que se rompa Alinghi a que se rompa USA. Después de lo que vi el sábado, no tengo la más mínima duda.

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            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

              Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
              No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".



              En el Aviso de regata anterior no se aplicaba.
              En el actual sí que se aplican.
              Es uno de los cambios más llamativos del Aviso de regata de Enero respecto del antiguo.

              Es una decisión de la SNG-Alinghi.
              Sobre ese tema nadie tiene nada que decir, porque no afecta para nada a las disposiciones del Deed. Por eso, en este punto, las reglas pueden determinar lo que al Club Trustee le parezca conveniente.

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              • para este mediodía soleado.

                La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

                P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.
                Editado por última vez por Bacterio; 02/02/2010, 14:39:39. Razón: errata
                "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

                Visita mi blog...si quieres

                Comentario


                • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Uno ira por el campo de regatas del Saler y el otro por la Malvarrossa y todos contentos
                  Siempre en el filo de la navaja

                  Comentario


                  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    Originalmente publicado por Bacterio Ver Mensaje
                    para este mediodía soleado.

                    La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

                    P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.
                    Pues no creas, porque te equivocas...
                    Lo mismo que te equivocas al decir que compiten "en la final".
                    No hay una "final" de la Copa América.
                    Hay una Copa América entre el Defender y el Challenger.
                    Y si hay varios candidatos a Defender o Challenger, entonces pelearán antes entre ellos. Pero esas peleas no son la "Copa del América". Aunque sean "subsidiarias" de la Copa América. En teoría, incluso podrían usar barcos y reglas distintos de los que se utilicen en la Copa América. Aunque sería un poco caro y, además, poco práctico, verdad?

                    Comentario


                    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Bueno, lo importante es que al fin parece que los veremos compitiendo la semana que viene!!!!

                      salud!!!!

                      Comentario


                      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        a ver si es verdad y se ven las caras en el agua que ya va siendo hora
                        "Hay 3 tipos de personas los que saben contar y los que no" Homer.J Simpson



                        http://yebisah6830.blogspot.com/

                        Comentario


                        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Por cierto, no deja de ser curioso que los dos megamillonarios que andan compitiendo por un trofeo de vela, pasen sus vacaciones en megatractores... ¿será un dato revelador de que, en realidad, la Copa del América es una competición de egos superdesarrollados?

                          salud!!!

                          Comentario


                          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Para más descojono, según marinetraffic los dos están abanderados en

                            ¡¡ LAS ISLAS CAIMAN !!

                            (¿se bañarán allí solitos Larry y Ernesto en pelotas, en alguna calita apartada de aguas azul turquesa, mientras se hacen arrumacos y hablan de lo mal que están de lo suyo?) Porque esto huele a desamor, a despecho donde hubo ............ quién sabe.

                            Moraleja: ponga un tractor en su vida y abandérelo donde le salga

                            Saludos, 90 ft de birras para todos

                            Clase J

                            PD: Quiero un tractor amarillooooooooo .......
                            Editado por última vez por Clase J; 02/02/2010, 20:01:33.
                            sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

                            Tripulón: Tripusol Pibón

                            Comentario


                            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

                              En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

                              A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.

                              Comentario


                              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao
                                "Hay 3 tipos de personas los que saben contar y los que no" Homer.J Simpson



                                http://yebisah6830.blogspot.com/

                                Comentario

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