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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

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  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

    Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
    La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.


    Ojala NO se rompa ninguna de esas dos maravillas ...

    Yo me imagino unas salidas muy distintas ...
    Estos mosquitos muy MUY quietos (evitando navegar para atrás ...) y tres, dos, uno ... cero .... ACELERON y cada uno ha hacer su regata.
    Y si alcanzan la boya de barlovento mas o menos al mismo tiempo: FOLLON ASEGURADO ... !!!

    Lo del triángulo será todavía mas espectacular ...


    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

    Comentario


    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

      Lo peor de todo es que acabe siendo "visto y no visto". No sólo porque la competición sea sólo al mejor de tres, que en sí ya es un crimen para el mundo de la vela y para el alarde tecnológico que representan estos barcos (sobre todo uno). Sino porque podría darse perfectamente el caso de que uno de ellos fuera muy superior o tuviera las condiciones idóneas y dejara al otro planchado ya desde la salida.
      ¿Os imagináis que a los 5-10 minutos de regata ya esté todo claro? Una victoria tremenda, sin duda, pero el "espectáculo" habrá sido un churro. Y encima a las 10 de la mañana y casi sin saber en qué tele se podrá ver... En fin... quedémonos con el hecho incontestable de que el BMW-Oracle es un salto tecnológico impresionante.

      Comentario


      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

        Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas.
        Si ese es el resultado final solo puedo alcanzar a decir:

        DISGUSTING


        TODO ESTO NO PASA DE UNA TERRIBLE MAMONADA
        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

          A REIRA se le ve el plumero con lo de la posble disputa de la próxima edición de la AC en Laser seguro que ya anda buscando patrocinio para montar su Sindicato ... pero sin duda sería más juiciosa esa hipótesis que este juego de ricos

          Comentario


          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

            Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
            Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
            Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

            Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
            Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

            En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.
            No te preocupes, que a mí no me afecta... (a lo mejor es que soy demasiado chulo... )

            No es tanto el ser partidario de uno u otro equipo lo que causa "problemas", sino más bien la ignorancia sobre lo que es la Copa América y el Default Match, y el lío de intentos de trampas y vueltas al Comité, que es de no creer, y uno se pierde, o se queda con la frase que leyó en un periódico...

            Y como es lógico, porque de esto no se sabe nada en este país, yo no me desanimo. Procuro transmitir lo que sé y los análisis que me hago a partir de los datos que pillo en Internet. Y al que le sirva, le sirve. Y al que no, pues que siga a su rollo, alimentándose de la sabiduría periodística.

            Ya he dicho que yo no soy fan de BOR, sino de la lógica y las reglas. Antes era fan de los kiwis, que son los mejores. Luego, por aquello de ser europeo -y porque entendí que los kiwis se enfadaran con los pueblerinos de sus patrocinadores-, pasé a ser fan de Alinghi (más bien de los kiwis de Alinghi). Pero me bajé cuando inventó el CNEV.
            Me gusta tener un favorito, pero me gusta más la lógica y las reglas. Porque sin reglas, no hay regatas, hay juegos de niños ricos.
            Y estoy harto de niños ricos
            Editado por última vez por Seis; 04/02/2010, 00:39:36.

            Comentario


            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad



              ¿A qué hora está prevista la salida?

              ¿Se verá en TV?

              ¿Por qué canal?

              Saludos.

              Comentario


              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
                Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no . Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
                Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

                Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
                Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

                En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.
                Lord Jim... si precisamente ese es el problema... que una cosa es opinar y la otra sentenciar, y aqui los unicos que sentencian son el mar y el viento... y claro, con lo caprichosos que son, pueden hacer quedar mal hasta al mas experto

                Entendiendo ésto ultimo, todo el mundo puede opinar, y tomar partido...

                Tampoco estaria de mas traer a un experto del otro bando... me apuesto todas las rondas del mes recien empezado a que rebatiria con el mismo "rigor" todos y cada unos de los argumentos aqui manejados con la misma conviccion

                Comentario


                • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                  Un apunte:
                  En Sailing Anarchy dicen que Alinghi ha roto dos drizas en dos días. Y eso que el viento no ha pasado de los 7 nudos hoy.
                  Espero que tomen nota y refuercen lo que sea, que sólo nos faltaba ver un único barco hacer el recorrido.
                  A ver qué pasa el lunes.
                  "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                  Paul Elvstrom

                  http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                  http://mimesadelbar.blogspot.com/
                  http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                  Comentario


                  • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                    Ya empieza a ver partes para el lunes ...
                    Poco viento por la mañana y del SO, que aumentará a unos 15 nudos mar adentro ... (al medio día ...)


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                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                    • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                      Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
                      ..., no hay regatas, hay juegos de niños ricos.
                      Y estoy harto de niños ricos
                      Hola Seis, sigo este hilo desde que se inició y respeto todas las opiniones en el vertidas, pero no debemos olvidar que aunque llamemos a la Copa América "Juego de niños ricos", han invertido o gastado su dinero en un deporte que es nuestra pasión, las regatas .

                      Un saludo y una ronda "for everybody" . teteluis

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                      • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                        pues no creas que lo tengo yo tan claro, hemos esperado tanto que ya me parece imposible que los vayamos a ver, yo desde luego desde casita pues como he leido por ahi la anterior me pareció tan divertida que prefiero quedarme con las imagenes de aquella, no creo que sea posible volver a recrear el ambiente del puerto en aquella edicion, su colorido y las fistas cada vez que ganaba un equipo
                        Era todo un espectáculo ver los barcos tan majestuosos






                        los momentos de gran esfuerzo y las calmas




                        los barcos de invitados



                        y las multitudes en los muelles



                        las alegres victorias









                        los besos y retratitos tras las esperas












                        [quote=Jadarvi;754477]Bueno, lo importante es que al fin parece que los




                        veremos compitiendo la semana que viene!!!!



                        el primer beso siempre se da con la mirada

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                        • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                          Bos días

                          Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
                          .......

                          Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
                          Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

                          En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.
                          Como yo soy de los que no estoy de acuerdo con Seis en todas sus opiniones (no termino de ver lo de las velas) me permito contestarte. Creo que Seis ha tenido y tiene plena libertad para dar su opinión......pero la Jueza y el Jury han opinado y resuelto en contra a ella en ciertas ocasiones
                          Lo que se ha dicho es que es parcial, cosa que me parece evidente, y que yo no estoy de acuerdo, lo que es perfectamente respetable


                          Originalmente publicado por Seis Ver Mensaje
                          No te preocupes, que a mí no me afecta... (a lo mejor es que soy demasiado chulo... )

                          No es tanto el ser partidario de uno u otro equipo lo que causa "problemas", sino más bien la ignorancia sobre lo que es la Copa América y el Default Match, y el lío de intentos de trampas y vueltas al Comité, que es de no creer, y uno se pierde, o se queda con la frase que leyó en un periódico...

                          Y como es lógico, porque de esto no se sabe nada en este país, yo no me desanimo. Procuro transmitir lo que sé y los análisis que me hago a partir de los datos que pillo en Internet. Y al que le sirva, le sirve. Y al que no, pues que siga a su rollo, alimentándose de la sabiduría periodística.

                          ...........
                          Vale ya de llamarnos ignorantes a los que no opinamos como tú. No eres el único que conoce la AC y sus reglas
                          Opina, fundamenta, pero no califiques de ignorantes a los que no compartimos 100% tus opiniones. Te recuerdo que lo de las velas, que tú ves clarísimo, sigue sub iudice (se dice así?, Jadarvi) así que no es todo como tu lo ves
                          Saúdos
                          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                          • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                            Pues sí, sub iudice se dice... lo que es indudable es que Alinghi se ha llavado hasta ahora una manta de palos en los Juzgados y no tengo muy claro los motivos de la conducta de Bertarelli, aunque no es que Larry sea precisamente santo de mi devoción.

                            Lo que yo pienso es que D. Ernesto la pifió al principio al aceptar la historia del CNEV y luego se ha visto en una posición complicada de defender. También es cierto de D. Lawrence podía no haber empezado a pleitear, correr un multidesafío y, en todo caso, atacar los puntos del acuerdo entre Alinghi y CNEV que fuesen contrarios a una competición equilibrada. Así que yo veo lo siguiente:

                            A) El Sr. Ellison monta el pollo con el fin de cargarse la fase de selección del challenger, eliminando de un plumazo a un montón de sindicatos que se habían apuntado y, de paso, desmontando quizás la fase más espectacular, es decir, la Copa Louis Vuitton.

                            B) El Sr. Bertarelli se encuentra con que le han desmontado el chiringuito y la posibilidad de meterse una morterada en el bolsillo (que no es que le haga mucha falta, dicho sea de paso), y se tira al monte poniendo reglas tal y como le vienen a la cabeza... y se hincha a perder juicios.

                            Al final, ni acuerdo ni nada, se acaba corriendo en Valencia por orden de la Juez y ambos hacen tantas "trampas" como les permite el marco legal.

                            En resumen, ambos mal, muy mal... lo que tenemos en mi opinión es una AC descafeinada, aunque con el aliciente de ver competir posiblemente a los dos barcos de vela tecnológicamente más avanzados y rápidos jamás construidos.... y con eso me quedo.

                            Espero sinceramente que el que pierda no acabe acudiendo a los tribunales y que una vez acabada esta edición, se empiece a trabajar en la próxima y haciendo TODOS las cosas bien..., sin inventos raros ni clubes fantasma...

                            salud!!!

                            Comentario


                            • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                              Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                              Bos días
                              Como yo soy de los que no estoy de acuerdo con Seis en todas sus opiniones (no termino de ver lo de las velas) me permito contestarte. Creo que Seis ha tenido y tiene plena libertad para dar su opinión......pero la Jueza y el Jury han opinado y resuelto en contra a ella en ciertas ocasiones
                              Lo que se ha dicho es que es parcial, cosa que me parece evidente, y que yo no estoy de acuerdo, lo que es perfectamente respetable
                              Si vamos a ser exactos, la Jueza no ha dictado ni una sola cosa contraria a lo que yo proponía como obvio... pero yo esperaba que intentara una vez más que Alinghi pudiera luchar por la Copa América, presionando en NY a la SNG. Se ve que se ha cansado de intentar que los suizos puedan luchar por la Copa América honradamente. Y les deja ir al abismo de la descalificación ulterior.
                              Y el Jury tampoco ha decidido nada en contrario. Pero para comprobarlo habría que poner aquí los textos míos y los del Jury, lo que es un rollo que no viene a cuento, verdad?

                              Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                              Bos días

                              Vale ya de llamarnos ignorantes a los que no opinamos como tú. No eres el único que conoce la AC y sus reglas
                              Opina, fundamenta, pero no califiques de ignorantes a los que no compartimos 100% tus opiniones. Te recuerdo que lo de las velas, que tú ves clarísimo, sigue sub iudice (se dice así?, Jadarvi) así que no es todo como tu lo ves
                              Saúdos
                              Otra vez, para ser exactos, no he llamado ignorantes a los que no opinan como yo. He dicho que los líos de mal rollete provienen de la ignorancia. Y eso lo sabes tú tanto como yo. Porque cuando sabes de qué va esto, ves que las opiniones mías o tuyas pueden ser distintas, pero tienen un sentido claro, fundado en los hechos y en las reglas. Y no hay mal rollete. Hay discusión interesante.
                              Lo de las velas es tan claro, que incluso los datos históricos que presenta Rousmaniere para defender la tesis de Alinghi se vuelven contra él, y demuestran lo contrario... OK, tú no lo ves todavía... no hay más que esperar.

                              Comentario


                              • Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

                                Pues, sin ánimo de polémica, por Dios, yo debo ser muy burro:

                                ¿Se entiende por velas fabricadas en el país del constructor del barco también la fabricación de la materia prima de las mismas?

                                Y puestos a enredar, ¿qué se entiende por fabricación de las velas?
                                - ¿El producto final? (la vela completa, lista para ser izada?
                                - ¿Las partes de la misma? (ollaos, paños de la vela, hasta el hilo de coserla, etc.)
                                - ¿Los componentes digamos mínimos de cada parte? (cada hilo de fibra de carbono, por ejemplo?

                                No sé, creo que llevado al extremo jurídicamente no creo que ningún barco esté construido al 100% en su país de origen.

                                Saludos y
                                sigpic¡Vivan los TRIPULONES!

                                Tripulón: Tripusol Pibón

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