VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Decapado

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  • #46
    Re: Decapado

    Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
    También hay gente que quiere hacer un mundo de algo que está ya más que estudiado y superado.... la descripción más acertada que he leído de la hidrólisis/ósmosis del PRFV cabe en 5 líneas.
    Por supuesto la casuística que puede darse según en el lugar del barco en el que se dé y su intensidad, no tiene límites....
    Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

    El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

    Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

    Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

    P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
    Un saludo y unas

    Comentario


    • #47
      Re: Decapado

      Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
      Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

      El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

      Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

      Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

      P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
      Un saludo y unas
      Claro y preciso
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario


      • #48
        Re: Decapado

        Si pero entiendo que lo que dice Soneya es compatible con lo que tu dices.

        Simplemente hay que informarse sin rehuir la parte mas ingrata, esto es, sacar el barco para secarlo en las condiciones adecuadas y aplicar la masilla epoxi si es necesario, a parte de el saneado, resina, imprimacion y patente (ojo, no hagas caso del orden en el que lo pongo).

        Lo que dice Soneya, y comparto, es que el procedimiento está documentadisimo en libros y foros, lo que condiciona el resultado son las decisiones que adopta uno para ahorrarse trabajo y esas las puede tomar tanto un particular como un profesional porque los dos ahorran tiempo y dinero.

        Para mi la ventaja del profesional en estos casos es la experiencia y las herramientas pero con sentido comun + tiempo (mucho tiempo en decapar, sanear, resinar, enmasillar, etc...) un particular las puede acometer sin miedo.

        Es mi opinión.

        Comentario


        • #49
          Re: Decapado

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          Sí, es un buen curro.

          Pero sobre las autopulimentantes... Son justamente BIOCIDAS. Tóxicas por formulación y por objeto. Y las vamos (yo ya no las uso, pero me incluyo como Armador) desprendiendo por el mar ?
          En definiva, vamos desprendiendo veneno contaminante allá por donde navegamos ... ?!

          Ojalá alguien me corrija, la idea es buena, pero dejar biocidas por el mar, no me parece bien. Opinión super-personal. No es una crítica, sólo es una reflexión.
          ¿Y a donde van las partìculas de las patentes duras cuando se quitan todas las capas de golpe en varaderos.?

          Comentario


          • #50
            Re: Decapado

            Otra preguntita, me interesa saber que producto utilizais para enmasillar, por si fuese necesario.

            Comentario


            • #51
              Re: Decapado

              Originalmente publicado por beneteau Ver Mensaje
              Saludos,
              Me comentan que mi Jeanneau 28.1 necesita un decapado del antifouling, ya que tiene bastantes desconchones. El anterior propietario se lo hizo hace unos tres años. Mi pregunta es cada cuanto tiempo lo hacéis vosotros, cuanto es el coste aproximado y el mejor método? Me hablan de unos 900 euros lijando con máquina, estando el barco más o menos una semana fuera del agua.
              Hace unos años decape mi astinor y le di un decapante de Titan, lo venden en garrafa de cinco kilos, es como un gel, lo das con brocha y a las 24 horas con la pistola de agua a presión. Es una maravilla no deja ni rastro delas patente y no ataca al gelcoa.

              Comentario


              • #52
                Re: Decapado

                Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

                El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

                Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

                Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

                P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
                Un saludo y unas
                Y eso, amigo Porcorosso ¿ no es aplicable a ?:
                - motores
                - jarcia
                - velerías
                - acabados varios, desde teka a pinturas antideslizantes
                - etc. etc.

                Cuando compré el viejo Sirocco y el "experto" mecánico me estaba achicharrando las baterías con el motor de arranque, le pregunté "¿ no tendrá arranque en frío"... me miró displicenhte y me dijo, "bah.. si lo sabré yo que llevo 40 años con estos motores viejos" (Un Volvo MD2B)
                Cuando se fué, con el manual en inglés y una linternita encontré el botón mágico, puse la palanca a medio gas, lo pulse y brrrrrrrrrroooooon: el viejo corazón volvió a latir, y hasta la fecha.
                Por eso hay que informarse antes de que cualquier "artista" te meta gato por liebre. que hay mucho que lleva "toda la vida" haciendo las cosas " a su manera" y desprecia cualquier otra fuente de información.
                Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                con todo lo que te falta tampoco.
                https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                Comentario


                • #53
                  Re: Decapado

                  Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
                  ¿Y a donde van las partìculas de las patentes duras cuando se quitan todas las capas de golpe en varaderos.?
                  mucho me temo que tambien acaban "en el fondo del mar, matarile, rile, rile"
                  y es que aunque luego en varadero pagas unas tasas por eliminación de residuos, nadie lo "barre"...
                  - qué es lo que le impulsó a surcar los mares?!
                  - el viento

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Decapado

                    Originalmente publicado por peregrino gris Ver Mensaje
                    mucho me temo que tambien acaban "en el fondo del mar, matarile, rile, rile"
                    y es que aunque luego en varadero pagas unas tasas por eliminación de residuos, nadie lo "barre"...
                    Te equivocas: lo barre el viento generalmente hacia el agua, claro.

                    Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
                    Voy bien o se nota que no tengo NPI...

                    sigpic

                    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                    Comentario


                    • #55
                      Re: Decapado

                      Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                      Te equivocas: lo barre el viento generalmente hacia el agua, claro.

                      Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
                      Voy bien o se nota que no tengo NPI...

                      La casa titan dice, aplicar el quitapinturas teniendo cuidado de no dañar el gel coat

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Decapado

                        Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
                        La casa titan dice, aplicar el quitapinturas teniendo cuidado de no dañar el gel coat
                        Epoxi, hablo de epoxi.
                        Lo del gelcoat ya lo habia leido.

                        sigpic

                        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                        Comentario


                        • #57
                          Re: Decapado

                          Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
                          Voy bien o se nota que no tengo NPI...

                          [/QUOTE]

                          Cofrade Nick, efectivamente, el decapante al agua de Titan para antifouling (no confundirlo con el decapante "normal" para paredes, que también lo hay de Titan y a veces hasta en las tiendas náuticas se lían) no estropea el epoxi.
                          Este decapante quita con facilidad casi todo el antifouling, pero no todo. Tendrás que rascar un poco en algunas zonas. O bien, volver a dar otra mano si es mucho lo que ha quedado.
                          Luego, lijar toda la obra viva suavemente para dar nueva imprimación que sea compatible con la que ya hay.
                          Y finalmente patente.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Decapado

                            Originalmente publicado por peregrino gris Ver Mensaje
                            yo por lo menos no he hablado de aplicar epoxi en capas húmedas... sino de que me interesa saber que el nivel de humedad sea adecuado.
                            Bluemast, sabes hasta que porcentaje de humedad se considera aceptable?

                            gracias por la info mangana tocará visitar a la tienda de bricolaje de confianza para mirar precios de higrómetros
                            Esta ma;ana un broker vecino me ha dicho si tenia y podia dejarle un higrometro, ya que queria mirar un barco que saco ayer por la tarde, se lo he dejado y al devolvermelo le he preguntado que como habia encontrado el barco, y me dice que no solo ese barco esta bien, seco y que no tiene osmosis, sino que de paso a revisado un swan 65 que nosotros tenemos y el cual esta destrozado por hidrolisis y que lo encuentra bien
                            la curiosidad ha hecho que a la hora de comer yo me fuera a revisar el barco del broker y me he encontrado lo siguiente,
                            amplias zonas sin gel coat viendose el laminado de debajo totalmente hidrolizado, eje del timon torcido, cojinete del arbotante destrozado, motor y eje desalineados, arbotante despegado del casco, y por cierto, le he reventado una de las decenas de ampollas que tiene y el pH del liquido es de 4
                            Lo que quiero decir con esto es que no es suficiente con armarte con un higrometro, sino que hay que saber interpretar lo que este te indica y que ademas nada reemplaza a la experiencia por lo tanto, informaros, experimentar, y si ademas podeis contrastar vuestro juicio con el de una persona experimentada, tanto mejor.
                            Un saludo y unas

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Decapado

                              Yo voy a darme un buen curro en enero.Quiero quitar varias capas de pintura antiguas, y espero que el decapante me ahorre tabajo.

                              Pregunto si el decapante saca todas las capas de una vez o las va sacando de una en una.

                              Otro tema que me quita el sueño, es el tema de los apoyos de madera en varadero, que habrá que moverlos varias veces, para terminar de decapar, otra vez para lavar los restos de decapante, otra para lijar el casco, otra para la imprimación,y otras dos veces para la patente.Todo esto me da verdadero pánico, porque nunca lo he hecho yo.Lo ideal sería que lo varen y le pongan los apoyos por encima de la línea de flotación.Tengo hasta pesadillas.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Decapado

                                Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
                                Lo ideal sería que lo varen y le pongan los apoyos por encima de la línea de flotación.Tengo hasta pesadillas.
                                Efectivamente, los apoyos por encima de la linea de flotación.
                                Yo los puse en la regala, quedando obra viva y muerta totalmente despejadas. Se trabaja de maravilla.

                                Adjunto foto
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                                Trabajando...
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