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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Método para saber la tensión de la jarcia

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  • Vela Método para saber la tensión de la jarcia

    A menudo han salido hilos en los que varios cofrades expresan su interés en conocer la tensión a la que están sometidas sus jarcias, así como si la misma es correcta (o mucha o poca).

    A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO ). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.

    Sin embargo, me extraña que nunca haya salido a colación un sistema mucho más fiable, sin coste, que sirve para cualquier tipo de jarcia y que tenemos a mano siempre. Adelanto que dicho método no es un invento mío, sino un sistema utilizado por los mejores profesionales (lo que ocurre es que ellos se lo tienen calladito ). Vamos a él:

    Material:
    Necesitamos algo muy simple: una cinta métrica de 2m (vale una comprada en un chino ), extraída de su soporte (es decir, del rollo, que quede como una cinta metálica extendida), un pie de rey, cinta aislante, papel y lápiz (todo baratito).

    Principio en que se basa:
    Independientemente del diámetro (eso es muy importante), cuando 2 metros de un cable de 19 hilos (lo normal) se estiran debido a la tensión 1 mm, se alcanza un 5% de la fuerza de rotura y así paulatinamente. En el caso de un cable de Dyform, ese 5% se alcanza con solamente 0,95 mm y si tratamos de una varilla, con 0,7 mm.

    Método:
    Hemos de partir de la jarcia sin tensión (ese puede ser su inconveniente, pero luego explicaré algún truco). El obenque a medir debe estar solamente lo suficientemente tensado como para que no baile.

    Cogemos la cinta métrica de 2m (del chino) y la situamos sobre el obenque, de tal forma que su parte inferior diste aproximadamente 1 mm de la parte superior del herraje prensado (referencia). A continuación, aseguramos (quiero decir asegurar) fuertemente con cinta aislante el extremo superior de la cinta métrica. Con el resto de ésta se hacen algunas lazadas de forma que se asegure que se mantiene paralela al obenque.

    Tomamos la medida exacta del final de la cinta al herraje (+/- 1 mm).

    Empezamos a tensar el obenque hasta que veamos que la primera medida ha aumentado exactamente 1 mm. En este momento, tenemos un 5% de la carga de rotura.

    Seguimos tensando hasta alcanzar 2 mm de aumento. Ya tenemos un 10%. Es vital contar las vueltas dadas para pasar del 5% al 10%, pues tendremos una relación importantísima entre las vueltas que damos y el % de carga de rotura que ganamos. Seguimos así hasta alcanzar la tensión requerida. Lógicamente, si tenemos jarcia de Dyform o de varilla, hemos de tener en cuenta los factores de 0,95 y 0,7 (es decir, para conseguir un 10% de carga de rotura, con una varilla solamente hemos de ganar 1,4 mm).



    Y ya está!

    En un próximo post, pongo algunas advertencias, normas y trucos.
    Editado por última vez por Atnem; 08/12/2011, 01:47:43.
    Buena proa!

  • #2
    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

    Advertencias

    El método relatado es sencillo, pero debe tenerse mucho cuidado en su ejecución. Vital el tener papel y lápiz y apuntarlo todo.

    El trimado de la jarcia debe hacerse bajo distintos aspectos que pueden diferir de un barco a otro y siempre buscando el buen andar del barco. En este sentido, el método puede ser útil como base o partida y para la obencatura alta, incluyendo también stay y back. A partir de ahí, viene la verdadera faena de trimado, la cual para que sea buena, debe completarse y afinarse en el mar.

    Evidentemente se ha de tener en cuenta que todo tensado en un obenque debe repetirse en el otro y que la tensión dada en un lado repercute en el contrario.

    Normas

    Ese trimado base, en los obenques se hace normalmente a un 20 % de la carga de rotura, no sobrepasando nunca el 25%. En el caso de barcos con una sola cruceta, algo menos, un 15%.

    Para el back, en el caso de que se pueda tensar, la tensión ha de esta por debajo del 15%. En los que no tiene tensor, por el 20%. Sin embargo, en los que tienen tensor, es muy importante ver qué ocurre cuando empezamos a cazar el tema, tanto en el mismo back, como en el stay, pues con mucha facilidad se pueden sobrepasar fuerzas del 30 y hasta el 40% en un stay, a base de cazar el back. Lo anterior es aún de más palicación en los aparejos a tope de palo.

    Trucos

    Como decía al inicio, el inconveniente es la primera vez. Quien quiera hacer la comprobación de su estado actual, es conveniente marcar con cinta aislante exactamente la situación de las roscas de los tensores, así como tomar medidas exactas de la distancia de la parte superior del herraje prensado del obenque a la base del cadenote (y apuntarlo todo muy bien) a fin de poder volver a la situación inicial.

    Una vez finalizada la medición/trimado y antes de retirar la cinta métrica (made in China), es muy importante marcar de una forma sin dudas la situación de la parte superior. Eso nos permitirá que, pasado un tiempo, volvamos a colocar la misma cinta métrica en el mismo lugar y así ver si se ha aflojado la jarcia y tomar las medidas correctoras oportunas (deberemos tener también anotado la distancia inicial y la relación vueltas de tensor/aumento de tensión.

    Espero sea de ayuda.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      A menudo han salido hilos en los que varios cofrades expresan su interés en conocer la tensión a la que están sometidas sus jarcias, así como si la misma es correcta (o mucha o poca).

      A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO ). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.

      Sin embargo, me extraña que nunca haya salido a colación un sistema mucho más fiable, sin coste, que sirve para cualquier tipo de jarcia y que tenemos a mano siempre. Adelanto que dicho método no es un invento mío, sino un sistema utilizado por los mejores profesionales (lo que ocurre es que ellos se lo tienen calladito ). Vamos a él:

      Material:
      Necesitamos algo muy simple: una cinta métrica de 2m (vale una comprada en un chino ), extraída de su soporte (es decir, del rollo, que quede como una cinta metálica extendida), un pie de rey, cinta aislante, papel y lápiz (todo baratito).

      Principio en que se basa:
      Independientemente del diámetro (eso es muy importante), cuando 2 metros de un cable de 19 hilos (lo normal) se estiran debido a la tensión 1 mm, se alcanza un 5% de la fuerza de rotura y así paulatinamente. En el caso de un cable de Dyform, ese 5% se alcanza con solamente 0,95 mm y si tratamos de una varilla, con 0,7 mm.

      Método:
      Hemos de partir de la jarcia sin tensión (ese puede ser su inconveniente, pero luego explicaré algún truco). El obenque a medir debe estar solamente lo suficientemente tensado como para que no baile.

      Cogemos la cinta métrica de 2m (del chino) y la situamos sobre el obenque, de tal forma que su parte inferior diste aproximadamente 1 mm de la parte superior del herraje prensado (referencia). A continuación, aseguramos (quiero decir asegurar) fuertemente con cinta aislante el extremo superior de la cinta métrica. Con el resto de ésta se hacen algunas lazadas de forma que se asegure que se mantiene paralela al obenque.

      Tomamos la medida exacta del final de la cinta al herraje (+/- 1 mm).

      Empezamos a tensar el obenque hasta que veamos que la primera medida ha aumentado exactamente 1 mm. En este momento, tenemos un 5% de la carga de rotura.

      Seguimos tensando hasta alcanzar 2 mm de aumento. Ya tenemos un 2%. Es vital contar las vueltas dadas para pasar del 5% al 10%, pues tendremos una relación importantísima entre las vueltas que damos y el % de carga de rotura que ganamos. Seguimos así hasta alcanzar la tensión requerida. Lógicamente, si tenemos jarcia de Dyform o de varilla, hemos de tener en cuenta los factores de 0,95 y 0,7 (es decir, para conseguir un 10% de carga de rotura, con una varilla solamente hemos de ganar 1,4 mm).



      Y ya está!

      En un próximo post, pongo algunas advertencias, normas y trucos.
      ¿ Es posible que hayas querido decir un 10% ?

      Un saludo y gracias por la explicación.

      Comentario


      • #4
        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

        Originalmente publicado por Carpant Ver Mensaje
        ¿ Es posible que hayas querido decir un 10% ?

        Un saludo y gracias por la explicación.
        No, en 2 m, 1 mm equivale a un 5%
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

          Efectivamente Atnem, ese es el método clásico. Y funciona a la perfección.
          Sin embargo, al menos a nivel personal, me sigue pareciendo que el mejor método para calcular tensiones es el que aplica mi amiga

          Por cierto, hace unos días encontré un medidor de tensiones para jarcias de hasta 12mm muy barato, en Inglaterra. Busco el enlace y os lo pongo.
          Mi blog en: Sailing Florence May.

          Comentario


          • #6
            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            No, en 2 m, 1 mm equivale a un 5%
            Vuelve a leer, creo que tiene razón.

            Faltaría hablar de la tensión de D1 y D2, los diagonales. En principio basta que no cuelguen, pero son los que evitan que el palo haga una s lateralmente. ojito.

            Comentario


            • #7
              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

              Estoy torpe, creo.

              ¿ En 2m, 2mm, no equivaldría a un 10% de la carga de rotura ?

              Disculpa por la insistencia.

              Comentario


              • #8
                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Advertencias

                El método relatado es sencillo, pero debe tenerse mucho cuidado en su ejecución. Vital el tener papel y lápiz y apuntarlo todo.

                El trimado de la jarcia debe hacerse bajo distintos aspectos que pueden diferir de un barco a otro y siempre buscando el buen andar del barco. En este sentido, el método puede ser útil como base o partida y para la obencatura alta, incluyendo también stay y back. A partir de ahí, viene la verdadera faena de trimado, la cual para que sea buena, debe completarse y afinarse en el mar.

                Evidentemente se ha de tener en cuenta que todo tensado en un obenque debe repetirse en el otro y que la tensión dada en un lado repercute en el contrario.

                Normas

                Ese trimado base, en los obenques se hace normalmente a un 20 % de la carga de rotura, no sobrepasando nunca el 25%. En el caso de barcos con una sola cruceta, algo menos, un 15%.

                Para el back, en el caso de que se pueda tensar, la tensión ha de esta por debajo del 15%. En los que no tiene tensor, por el 20%. Sin embargo, en los que tienen tensor, es muy importante ver qué ocurre cuando empezamos a cazar el tema, tanto en el mismo back, como en el stay, pues con mucha facilidad se pueden sobrepasar fuerzas del 30 y hasta el 40% en un stay, a base de cazar el back. Lo anterior es aún de más palicación en los aparejos a tope de palo.

                Trucos

                Como decía al inicio, el inconveniente es la primera vez. Quien quiera hacer la comprobación de su estado actual, es conveniente marcar con cinta aislante exactamente la situación de las roscas de los tensores, así como tomar medidas exactas de la distancia de la parte superior del herraje prensado del obenque a la base del cadenote (y apuntarlo todo muy bien) a fin de poder volver a la situación inicial.

                Una vez finalizada la medición/trimado y antes de retirar la cinta métrica (made in China), es muy importante marcar de una forma sin dudas la situación de la parte superior. Eso nos permitirá que, pasado un tiempo, volvamos a colocar la misma cinta métrica en el mismo lugar y así ver si se ha aflojado la jarcia y tomar las medidas correctoras oportunas (deberemos tener también anotado la distancia inicial y la relación vueltas de tensor/aumento de tensión.

                Espero sea de ayuda.
                Estimado cofrade, para un mastil 7/8 con burdas hacemos la misma medición en el stay y el back sin tensor???

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia

                  Yo "afino " la jarcia , los obligues tienen que producir un si , el back un do .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia

                    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                    Yo "afino " la jarcia , los obligues tienen que producir un si , el back un do .
                    Es esto cierto o es cachondeo?, pq de ser cierto con un afinador electronico......y ya puestos hasta podemos componer algunas melodias,y los altos? en re? salud
                    llamps i rellamps!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                      Originalmente publicado por Carpant Ver Mensaje
                      Estoy torpe, creo.

                      ¿ En 2m, 2mm, no equivaldría a un 10% de la carga de rotura ?

                      Disculpa por la insistencia.
                      Disculpado .

                      Es que estamos diciendo lo mismo: yo digo que en 2 m un estiramiento de 1 mm equivale a un 5% de la carga de rotura.

                      Y tu que 2 mm equivalen a un 10%..

                      ¡Pues eso!

                      ...

                      Y 3 mm a un 15%...

                      Y así...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                        Originalmente publicado por boooom475 Ver Mensaje
                        Estimado cofrade, para un mastil 7/8 con burdas hacemos la misma medición en el stay y el back sin tensor???
                        Si, los datos que tengo yo son de que en este caso, se debe poner back y burdas al 15% de base.

                        No tengo experiencia en la medición de eso en las burdas y se me antoja "complicadillo". Lo siento, es lo que puedo comentar.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                          ... al menos a nivel personal, me sigue pareciendo que el mejor método para calcular tensiones es el que aplica mi amiga

                          Por cierto, hace unos días encontré un medidor de tensiones para jarcias de hasta 12mm muy barato, en Inglaterra. Busco el enlace y os lo pongo.
                          Seguro que el método que comento sale muchísimo más barato que el de Inglaterra...

                          ...

                          Que el de tu amiga, ya ni te cuento!...
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            No, en 2 m, 1 mm equivale a un 5%
                            Y van 3 a 0 y Zamora de portero
                            Pos eso... si en 2m una elongación de 1 mm equivale a un 5% de cargarotura, la herramienta regladetres del Guindos dice que una elongación de 2 mm en 2m, equivale al 10% de lo otro, no al 2%

                            Esas gafas, maestro...

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Empezamos a tensar el obenque hasta que veamos que la primera medida ha aumentado exactamente 1 mm. En este momento, tenemos un 5% de la carga de rotura.

                            Seguimos tensando hasta alcanzar 2 mm de aumento. Ya tenemos un 2%. Es vital contar las vueltas dadas para pasar del 5% al 10%, pues tendremos una relación importantísima entre las vueltas que damos y el % de carga de rotura que ganamos.
                            Editado por última vez por Kane; 08/12/2011, 01:34:22.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

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                            • #15
                              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Y van 3 a 0 y Zamora de portero
                              Pos eso... si en 2m una elongación de 1 mm equivale a un 5% de cargarotura, la herramienta regladetres del Guindos dice que una elongación de 2 mm en 2m, equivale al 10% de lo otro, no al 2%

                              Esas gafas, maestro...
                              Aaaaahhhhh!, ahora veo el gazapo evidente!

                              Ya lo he corregido.

                              Es que tengo la neurona un poco cascadita y como no hago puentes ni na....

                              Buena proa!

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                              Trabajando...
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