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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Método para saber la tensión de la jarcia

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  • #16
    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

    Atnem, muchas gracias, estoy metido en esto ahora precisamente.

    Una duda. Como estoy cambiando los tensores, lo consideramos como primera vez, o jarcia nueva. Entonces ¿cuál es el punto de partida? ¿cuándo sabemos que el cable se está empezando a alargar, y no simplemente que el tensor se desplaza? ¿quizás cuando empieza a ofrecer resistencia?

    Y otra cosa, cuando tensamos un lado, también se tensa el lado contrario, porque el palo se dobla. Entonces, para calcular el porcentaje de estiramiento ¿qué longitud se toma, la de un obenque o la de los dos, ?

    Comentario


    • #17
      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

      Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
      Atnem, muchas gracias, estoy metido en esto ahora precisamente.

      Una duda. Como estoy cambiando los tensores, lo consideramos como primera vez, o jarcia nueva. Entonces ¿cuál es el punto de partida? ¿cuándo sabemos que el cable se está empezando a alargar, y no simplemente que el tensor se desplaza? ¿quizás cuando empieza a ofrecer resistencia?

      Y otra cosa, cuando tensamos un lado, también se tensa el lado contrario, porque el palo se dobla. Entonces, para calcular el porcentaje de estiramiento ¿qué longitud se toma, la de un obenque o la de los dos, ?
      Esas son facilitas y te las puedo contestar yo. El extremo libre del metro (que no está fijado al cable) es el que te lo va a decir: el metro no se estira y el cable sí, por consiguiente la punta del metro "patina" sobre el cable cuando este empieza a alargarse.

      Y la otra: Si se estira el otro lado, al metro le da lo mismo, no se entera (siempre que se mantenga la tensión). Y si no se estira (imagina que tienes un cable más grueso) tampoco. Lo que cuenta y te indica el desplazamiento de la punta libre del metro es la tensión entre extremos del cable que estás midiendo, que es la que lo estira.

      Edito:Si pusieras un metro en cada lado podrías medir simultáneamente ambos lados, y una diferencia en las indicaciones denotaría una diferencia entre el estiramiento de ambos cables para la misma tensión (no son idénticos).

      ¿Te vale?
      Editado por última vez por Kane; 08/12/2011, 04:22:07.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

        El mas efectivo y barato seguro que es el que comentas
        Pero
        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        Seguro que el método que comento sale muchísimo más barato que el de Inglaterra...
        ...
        Que el de tu amiga, ya ni te cuento!...
        El de Kibo aparte de la belleza estética no es caro es carísimo
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #19
          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Esas son facilitas y te las puedo contestar yo.

          ¿Te vale?
          Si, ya lo pillo. Otra cosa, ¿por qué una cinta métrica? serviría lo mismo cualquier otra cosa que midiese 2 m, por ejemplo una varilla, más fácil de fijar y manejar, no? Se fija la varilla en su extremo superior al obenque, y con el pie de rey se va midiendo el estiramiento, que será la variación de la distancia del extremo inferior de la varilla al punto de referencia. Es así?

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Y la otra: Si se estira el otro lado, al metro le da lo mismo, no se entera (siempre que se mantenga la tensión)
          Esto no lo tengo tan claro. Si se le da tensión a un lado, al otro también le das tensión, y se estira. Yo lo veo así.

          Comentario


          • #20
            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Si, los datos que tengo yo son de que en este caso, se debe poner back y burdas al 15% de base.

            No tengo experiencia en la medición de eso en las burdas y se me antoja "complicadillo". Lo siento, es lo que puedo comentar.
            Gracias amigo

            Comentario


            • #21
              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

              Cervecitas para todos.
              Lo siento pero no lo entiendo.Parece muy facil, pero entiendo que al tensar un obenque, el mastil se inclina hacia ese lado estirando los dos al mismo tiempo con lo cual la tension se reparte, ¿este sistema no tendria que ser en los dos lados a la vez, y asi sucesivamente en todos los obenques?.¿ Para empezar se empieza con los altos o los bajos?.Supongo que con todos flojos. Otra cosa que no entiendo es que al tensar el bakestay para aplanar la vela se me aflojan los obenques.
              Salud y buen viento.

              Comentario


              • #22
                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                Muy, muy, muy interesante el post! es muy interesante aprender estas cosillas (estas navidades me pongo a tensar y destensar con el invento a ver que tal es...)

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO ). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.
                Te ha faltado que estos "aparatejos" como el del amigo Kibo, suelen ser más fáciles de encontrar a medida que aumentas la eslora del barco XDXD
                un abrazo cofrades!

                Comentario


                • #23
                  Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                  Originalmente publicado por tabala Ver Mensaje
                  Cervecitas para todos.
                  Lo siento pero no lo entiendo.Parece muy facil, pero entiendo que al tensar un obenque, el mastil se inclina hacia ese lado estirando los dos al mismo tiempo con lo cual la tension se reparte, ¿este sistema no tendria que ser en los dos lados a la vez, y asi sucesivamente en todos los obenques?.¿ Para empezar se empieza con los altos o los bajos?.Supongo que con todos flojos. Otra cosa que no entiendo es que al tensar el bakestay para aplanar la vela se me aflojan los obenques.
                  Salud y buen viento.
                  Al tensar el back, hechas el palo hacia popa, por consiguiente como los obenques estan un poco retrasados la distancia entre arraigos del palo y del casco de los obenques disminuye, así que se destensan.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                    Que bien me viene que se hable de este tema ... estoy a punto de arbolar El X, y aunque el trimado no lo haré yo ...

                    Gracias

                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                      Mil , Atnem, es algo que no pude aprender de mi maestro , y echaba en falta que alguien me lo explicara de forma comprensible y con un método asequible...

                      Saludos



                      El mar. La mar.
                      El mar. ¡Sólo la mar!

                      -Rafael Alberti-

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Método para saber la tensión de la jarcia


                        Estoy dando vueltas a este interesante tema, y me surgen dudas. El método parece bueno, pero me deja algunos puntos un poco confusos. Por una parte, la tensión incial de la que se parte es poco fiable, creo yo. Si damos tensión incial al cable para que no haya "flecha", es decir, para que esté totalmente recto, puede que partamos de un punto de partida que suponga ya un pequeño porcentaje de carga de trabajo, y que realmente cuando alzancemos ese milímetro de estiramiento estemos por encima del porcentaje estimado (5%). Si, por el contrario, no tenemos la suficiente tensión inicial, es posible que el estiramiento de 1 ó 2 mms se produzca antes de que hayamos alcanzado ese 5 ó 10% teórico...
                        Por otra parte, la tensión de un obenque supone ejercer tensión sobre el opuesto. ¿Cómo saber la tensión que éste adquiere progresivamente al tensar el de la otra banda?). Y en ralidad, diría que la tensión sobre cualquier cable de la jarcia ejercerá (más o menos) alguna tensión sobre el resto de la misma... No entiendo mucho de esto, pero me parece que es así.
                        Yo creo que lo único que nos proporcionaría una lectura certera sería la flecha que se produciría en cualquier cable, para un sección y longitud determinadas, y para una tracción predeterminada perpendicular al mismo.
                        sigpic[

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          A menudo han salido hilos en los que varios cofrades expresan su interés en conocer la tensión a la que están sometidas sus jarcias, así como si la misma es correcta (o mucha o poca).

                          A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO ). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.

                          Sin embargo, me extraña que nunca haya salido a colación un sistema mucho más fiable, sin coste, que sirve para cualquier tipo de jarcia y que tenemos a mano siempre. Adelanto que dicho método no es un invento mío, sino un sistema utilizado por los mejores profesionales (lo que ocurre es que ellos se lo tienen calladito ). Vamos a él:

                          Material:
                          Necesitamos algo muy simple: una cinta métrica de 2m (vale una comprada en un chino ), extraída de su soporte (es decir, del rollo, que quede como una cinta metálica extendida), un pie de rey, cinta aislante, papel y lápiz (todo baratito).

                          Principio en que se basa:
                          Independientemente del diámetro (eso es muy importante), cuando 2 metros de un cable de 19 hilos (lo normal) se estiran debido a la tensión 1 mm, se alcanza un 5% de la fuerza de rotura y así paulatinamente. En el caso de un cable de Dyform, ese 5% se alcanza con solamente 0,95 mm y si tratamos de una varilla, con 0,7 mm.

                          Método:
                          Hemos de partir de la jarcia sin tensión (ese puede ser su inconveniente, pero luego explicaré algún truco). El obenque a medir debe estar solamente lo suficientemente tensado como para que no baile.

                          Cogemos la cinta métrica de 2m (del chino) y la situamos sobre el obenque, de tal forma que su parte inferior diste aproximadamente 1 mm de la parte superior del herraje prensado (referencia). A continuación, aseguramos (quiero decir asegurar) fuertemente con cinta aislante el extremo superior de la cinta métrica. Con el resto de ésta se hacen algunas lazadas de forma que se asegure que se mantiene paralela al obenque.

                          Tomamos la medida exacta del final de la cinta al herraje (+/- 1 mm).

                          Empezamos a tensar el obenque hasta que veamos que la primera medida ha aumentado exactamente 1 mm. En este momento, tenemos un 5% de la carga de rotura.

                          Seguimos tensando hasta alcanzar 2 mm de aumento. Ya tenemos un 10%. Es vital contar las vueltas dadas para pasar del 5% al 10%, pues tendremos una relación importantísima entre las vueltas que damos y el % de carga de rotura que ganamos. Seguimos así hasta alcanzar la tensión requerida. Lógicamente, si tenemos jarcia de Dyform o de varilla, hemos de tener en cuenta los factores de 0,95 y 0,7 (es decir, para conseguir un 10% de carga de rotura, con una varilla solamente hemos de ganar 1,4 mm).



                          Y ya está!

                          En un próximo post, pongo algunas advertencias, normas y trucos.
                          Buen tema cofrade Atnem!
                          un brindis por las tensiones de la jarcia!
                          Y digo yo, ¿si conoces la longitud total de un obenque (cable clasico)en metros, la divides por dos, obtienes un resultado A, colocas el obenque para que no esté flojo con la mano, lo marcas con cinta aislante en un sitio proximo a la parte fija ,sería correcto decir que por cada Amm de avance en el tensor se alcanza un 5% de la Carga de rotura, por cada 2Amm un 10% y sucesivamente?
                          Gracias por tus explicaciones , y mucho ron para todos!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            A menudo han salido hilos en los que varios cofrades expresan su interés en conocer la tensión a la que están sometidas sus jarcias, así como si la misma es correcta (o mucha o poca).

                            A raíz de eso, han salido informaciones sobre aparatejos que “miden” dicha tensión (el más famoso de todos ya un clásico – el del avatar de KIBO ). Dichos aparatejos tienen varios defectos, a saber: son caros, solamente sirven para jarcias de hasta 10 mm, su “valor” es más que discutible y de hecho, solamente dan una idea relativa, etc.

                            Sin embargo, me extraña que nunca haya salido a colación un sistema mucho más fiable, sin coste, que sirve para cualquier tipo de jarcia y que tenemos a mano siempre. Adelanto que dicho método no es un invento mío, sino un sistema utilizado por los mejores profesionales (lo que ocurre es que ellos se lo tienen calladito ). Vamos a él:



                            Y ya está!

                            En un próximo post, pongo algunas advertencias, normas y trucos.

                            En otro hilo, o en varios, intenté hacer mencion al sistema, por supuesto no fui ni medio capaz de explicarlo y desarollarlo de forma tan clara... o es que algo pasó en el desarrollo del hilo que os dejó enajenados


                            De cualquier forma, gracias maestro por hacerlo tan clarito!!!


                            Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                            Para camuflar un poco el flaco favor que le hemos hecho al cofrade Ocell desviando el hilo...
                            Hay un metodo mas casero y menos esacto, pero que da muy buenos resultado, para calcular la tension de la jarcia. Lo explica muy bien Ivar Dedekan en su libro "Puesta a punto de velas y aparejo"


                            Basa su sistema en que el estiramiento de 1 mm en un metro de cable de acero, independientemente de su seccion, corresponde a un 10% de su carga de rotura.


                            sigpic

                            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                            Comentario


                            • #29
                              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                              Si, ya lo pillo. Otra cosa, ¿por qué una cinta métrica? serviría lo mismo cualquier otra cosa que midiese 2 m, por ejemplo una varilla, más fácil de fijar y manejar, no? Se fija la varilla en su extremo superior al obenque, y con el pie de rey se va midiendo el estiramiento, que será la variación de la distancia del extremo inferior de la varilla al punto de referencia. Es así?

                              Es así. Pero como dice Atnem. tanto el metro como la varilla deben ser de los chinos.

                              Esto no lo tengo tan claro. Si se le da tensión a un lado, al otro también le das tensión, y se estira. Yo lo veo así.

                              Lo vas a ver enseguida.

                              Ata un hilo y un sandow (goma) finito. Ponlos verticales, cuelga un peso de 1kg del hilo y sujeta la punta libre del sandow al techo.
                              Atención, preguntas: ¿Qué tensión está soportando el hilo? ¿se estira la goma? Si la carga de rotura del hilo es de 0,9 kg se rompe el hilo? ¿y si es de 1,1 kg?
                              Solución: 1 kg, sí, sí, no.

                              Ahora cambia el sandow por un cabo de 6 mm de Dyneema, que no se estira, empálmalo a un hilo idéntico al de antes y repite la prueba con las mismas preguntas.
                              Estarás de acuerdo en que las respuestas ahora son 1 kg, NO, sí, no. El estiramiento del sandow no afecta a la tensión del hilo.



                              Ah, y con respecto a lo que dice otro cofrade, la tensión NO SE REPARTE entre el hilo y el sandow, sino que todos los puntos entre el techo y el peso están aguantando 1 kg.

                              Nota: el sandow representa al obenque de babor y el hilo sería el de estribor (o al verres, no problem).
                              .......
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

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                              • #30
                                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                                Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                                En otro hilo, o en varios, intenté hacer mencion al sistema, por supuesto no fui ni medio capaz de explicarlo y desarollarlo de forma tan clara... o es que algo pasó en el desarrollo del hilo que os dejó enajenados


                                De cualquier forma, gracias maestro por hacerlo tan clarito!!!
                                Leches... esto me suena a déja vu...
                                Saludos,
                                Carlos
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