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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Método para saber la tensión de la jarcia

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  • #46
    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
    Joer, pues si tienes razón no está nada mal lo del 5%.

    Para ser un método semiempírico...
    Para el caso mencionado, si quieres obtener un 5% de la carga de rotura por cada mm de alargamiento, la regla debe medir 2,5 m.

    Si esto no preocupa, pues mal... hay que tener en cuenta que tratamos de magnitudes muy pequeñas (mm)... meter 4 mm y creer que has "agotado" un 20% de la carga de rotura, cuando en realidad has llegado hasta el 26,4%, pues puede ser fatal si se sigue por ese camino!!!

    aaaaaahhhhh!!! de semiempírico no tiene nada... es una propiedad del material, como la vida misma!!!



    emi _/) *

    Comentario


    • #47
      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

      Pues yo creo que habrá una cierta dispersión en las propiedades del material, que no siempre es el mismo, que varía en su composición, que está más o menos usado, que está más o menos oxidado, trenzado pelín más o menos, que haya sufrido un preestiramiento, el prensado o tipo de los terminales, la elasticidad de los componentes de la jarcia, que si bien no afectan al estiramiento pueden dejarte sin recorrido en los tensores, la temperatura -invierno o verano- que me hacen pensar que ese error teórico del 6,4% sería más que deseable para las condiciones reales. O sea, que PUEDE que te hayas pasado. Por cierto, para ahorrarme el trabajo de buscarlo, ¿de dónde sacas ese 6,6%?

      En Electrónica trabajamos con tolerancias del 20%, tal vez sea eso, pero en Mecánica jamás (según qué aplicaciones) se supera el 40% de la carga de rotura... o menos.

      Ah y si le metes 4/2000 mm/mm a un obenque verás que "canta" bastante más agudo y que probablemente te estás quedando sin recorrido en los tensores. A mí me preocupa más la integridad de otros componentes del barco (palo, cadenotes...). ¿O los 4 mm que citas son en el tensor?

      De todos modos, no veo mal poner un "metro" de 2,5 m en vez de 2 m. Se puede cortar uno de 3m.



      Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
      Para el caso mencionado, si quieres obtener un 5% de la carga de rotura por cada mm de alargamiento, la regla debe medir 2,5 m.

      Si esto no preocupa, pues mal... hay que tener en cuenta que tratamos de magnitudes muy pequeñas (mm)... meter 4 mm y creer que has "agotado" un 20% de la carga de rotura, cuando en realidad has llegado hasta el 26,4%, pues puede ser fatal si se sigue por ese camino!!!

      aaaaaahhhhh!!! de semiempírico no tiene nada... es una propiedad del material, como la vida misma!!!



      emi _/) *
      Editado por última vez por Kane; 05/06/2013, 12:18:26. Razón: mm -> mm/mm Hay que cuidar las dimensiones.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #48
        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

        Para Sintripulación:

        En el manual de Selden, (y otros), dicen que para un cable de 19 hilos de acero independientemente del diametro un estiramiento de un milimetro en un tramo de dos metros corresponde a una carga de un 5% y tu en cambio dices que corresponde a un 6.6%

        Esto significa que si utilizo la escala de Selden, (como he hecho hace un mes), estoy tensando en exceso los obenques y eso no es bueno.

        ¿Como puedo saber cual es la escala correcta, la de Selden o la tuya?,¿cual es tu fuente de información?

        Muchas gracias,

        Comentario


        • #49
          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Pues yo creo que habrá una cierta dispersión en las propiedades del material...

          ... ¿de dónde sacas ese 6,6%?...

          ... En Electrónica trabajamos con tolerancias del 20%...

          ... Ah y si le metes 4/2000 mm/mm a un obenque verás que "canta" bastante más agudo y que probablemente te estás quedando sin recorrido en los tensores...

          ... ¿O los 4 mm que citas son en el tensor?...
          uuuufffff... parte de lo que dices se cubre con los coeficientes de seguridad, pero no todo... es muy típica la expresión de que tal fenómeno lo cubre el coeficiente de seguridad, pero eso sule ser la excusa del que no sabe exáctamente lo que es eso...

          En este sentido, debemos tener en cuenta que el fabricante está obligado a asegurar las propiedades del material, es decir, se va a comportar igual o mejor de lo que prevemos!!!

          Sin querer ser pesado, en este caso, como hablamos de procentajes referidos a rotura, da lo mismo que apliquemos el coeficiente de seguridad o no, y según lo expuesto, 1 mm de alargamiento es un 6,6% de rotura, SIEMPRE!!!

          Este 6,6% sale de la proporcionalidad "natural" del material entre tensión y deformación, asignando 160 kg/mm2 de carga de rotura para el cable especificado.

          Como decía, en acero se usa una tolernacia de mm, pero en hormigón de cm... cada caso tiene su por qué...

          Si te quedas sin recorrido en los tensores o si la cruceta empieza a "doblarse", o si empiezas por los obenques altos o bajos, etc., creo que es otro tema que se sale del propósito del hilo, y que es de hecho la técnica para trimar un palo!!!

          Tener en cuenta que cuando se alargue el cable, no se debe superar en torno al 20% de la carga de rotura, ya que sino deja ser elástico y se deforma para siempre!!!!

          Por tanto, aplicar los 4mm como se debe, es CRUCIAL!!!!

          Los 4 mm, evidentemente, son en el extremo de la regla, como ya se ha explicado con anterioridad!!!



          emi _/) *
          Editado por última vez por sintripulación; 05/06/2013, 13:59:50.

          Comentario


          • #50
            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

            Originalmente publicado por Clapton Ver Mensaje
            Para Sintripulación:

            En el manual de Selden, (y otros), dicen que para un cable de 19 hilos de acero independientemente del diametro un estiramiento de un milimetro en un tramo de dos metros corresponde a una carga de un 5% y tu en cambio dices que corresponde a un 6.6%...
            Pues eso mismo me pregunto yo!!!!

            La explicación creo que está en que se ha intentado dar una regla "de la abuela", que aunque incorrecta, resulta que para trimar el palo nadie le va a meter 4 mm de alargamiento a un cable, ni siquiera 3 mm, que es el LÍMITE este caso para no deformar el cable para siempre!!!

            No obstante, debemos tener en cuenta que se mete tensión para trimar, pero luego navegando se incrementa en el lado de barlo por la flexión del palo!!!! y si le has metido cerca de 3 mm para trimar, en un par de bordos con castaña, pues uuuuffff!!!!

            ¿Cuánto le has metido tú????



            emi _/) *

            Comentario


            • #51
              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

              Gracias compañero, yo le metí 3 mm (3 x 5 %) = 15 % y luego igualé tensión en los dos obenques con el tensiometro, siempre con el mástil recto y perpendicular al plano horizontal.

              Lo que me preocupa es que cuando navegando con 12 nudos el obenque de sotavento no pierde toda la tensión, se mantiene tenso, eso me hace pensar que igual le sobra 1/2 vuelta.

              Comentario


              • #52
                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                Pues yo, diré una animalada, pero lo hago a ojo, y al igual no va trimado al milímetro pero me sirve, claro que ya le tengo pillada la tensión precisa al presionar con dos dedos desde atrás hacia adelante en cada obenque.

                Comentario


                • #53
                  Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                  Este metodo es parecido al de Vertijean, el lo hace por la nota del pentagrama, no sé si para estar bien tensado le ha de dar un RE bemol o sostenido , no dudo que os funcione pero no es cientifico, el cientifico es el que al final rompe el obenque tensando como dice el libro, je, je.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                    Post antiguo pero muy interesante. Lo voy a poner en prectica ahora mismo..

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                      Bueno a mi me cambiaron la jarcia hace dos años y los mismos que me la hicieron me la montaron, la única medida era mirar el palo a 20 metros de distancia y ver que la torsión era correcta, todo a ojo, Al preguntarles me comentaron que siempre a ojo.

                      Creo que es rizar demasiado el rizo lo de ponerle fórmulas matemáticas a la tensión de la jarcia para encontrar la tensión perfecta.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                        A veces en la nautica hay mucha tonteria. Intentamos trasladar a nuestros barcos las sensaciones de una VOR . Es como una carrera de armamentos y pijeria. .

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                          Aqui lo tennis en ingles.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                            De manera mas directa teclado esto en youtube.
                            Do Your Own RIG TUNING

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                              Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                              A veces en la nautica hay mucha tonteria. Intentamos trasladar a nuestros barcos las sensaciones de una VOR . Es como una carrera de armamentos y pijeria. .
                              Atnem ha escrito, iniciado y desarrollado los mejores y más rigurosos hilos de este foro. El cofrade Kane que en paz descanse, tenía una contrareplica aplastante, sin duda su formación técnica se lo permitía. Tu, por el contrario, no eres absolutamente nadie para calificar como tontería cualquier texto. Y acerca del término pijeria, háztelo mirar, has repetido hasta el aburrimiento ser armador de un HR, la pijeria la manifiestas de forma ridícula..... .la ignorancia no es el mejor aliado para criticar a los gigantes.... Y desde luego, la misma ignorancia no es tampoco ningún mérito.
                              Editado por última vez por vent; 22/06/2020, 20:37:39.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                                Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
                                Bueno a mi me cambiaron la jarcia hace dos años y los mismos que me la hicieron me la montaron, la única medida era mirar el palo a 20 metros de distancia y ver que la torsión era correcta, todo a ojo, Al preguntarles me comentaron que siempre a ojo.

                                Creo que es rizar demasiado el rizo lo de ponerle fórmulas matemáticas a la tensión de la jarcia para encontrar la tensión perfecta.
                                Fluxa, eso pensaba yo de siempre y trimábamos la jarcia así. De hecho había algunos con un don especial para hacerlo. La jarcia quedaba muy bien y no había problemas.

                                Pero ….. la ciencia es la ciencia. Si, con la tecnología que hay hoy en día (en concreto unos tensiómetros cojonudos y asequibles) y unos buenos conocimientos, trimas un mástil, éste trabajará perfecto.

                                Este trabajar perfecto lo notas en cuanto te pones a navegar: no tienes banda buena y banda mala (como ocurría casi siempre con el trimado a ojo), ciñes mucho más y, lo más importante, vas más seguro.

                                También he trimado con la cinta métrica, pero, a mi juicio, no deja de ser una forma un tanto chapucera de medir la tensión del cable (al menos a mí se corría la cinta, se giraba, no se apreciaba con exactitud si había alargado un milímetro exacto, etc.). Evidentemente fue un gran avance frente el trimado a ojo.

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