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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Método para saber la tensión de la jarcia

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  • #31
    Respuesta: Re: Respuesta: Método para saber la tensión de la jarcia

    Originalmente publicado por capihaddock Ver Mensaje
    Es esto cierto o es cachondeo?, pq de ser cierto con un afinador electronico......y ya puestos hasta podemos componer algunas melodias,y los altos? en re? salud
    Loa altos en mi , ahora sin coña : afinador y una llave plana grande , es importante no hacerlo con viento por lo de las vibraciones , por los oblinques lo importante es que tengan la misma nota , prueba de la simetría .

    Comentario


    • #32
      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

      Estoy dando vueltas a este interesante tema, y me surgen dudas. El método parece bueno, pero me deja algunos puntos un poco confusos. Por una parte, la tensión incial de la que se parte es poco fiable, creo yo. Si damos tensión incial al cable para que no haya "flecha", es decir, para que esté totalmente recto, puede que partamos de un punto de partida que suponga ya un pequeño porcentaje de carga de trabajo, y que realmente cuando alzancemos ese milímetro de estiramiento estemos por encima del porcentaje estimado (5%). Si, por el contrario, no tenemos la suficiente tensión inicial, es posible que el estiramiento de 1 ó 2 mms se produzca antes de que hayamos alcanzado ese 5 ó 10% teórico...
      Por otra parte, la tensión de un obenque supone ejercer tensión sobre el opuesto. ¿Cómo saber la tensión que éste adquiere progresivamente al tensar el de la otra banda?). Y en ralidad, diría que la tensión sobre cualquier cable de la jarcia ejercerá (más o menos) alguna tensión sobre el resto de la misma... No entiendo mucho de esto, pero me parece que es así.
      Yo creo que lo único que nos proporcionaría una lectura certera sería la flecha que se produciría en cualquier cable, para un sección y longitud determinadas, y para una tracción predeterminada perpendicular al mismo.
      Como decía al inicio, se ha de partir con la jarcia firme pero sin tensión. Un cable no se estira 1 mm en 2 m si no se le da una tensión importante. De todas formas, de ahí sale la importancia de ver las vueltas necesarias para pasar del 5% al 10% (de +1mm a +2 mm) pues nos dará un factor directo.

      Respecto a lo que ocurre en la otra banda, eso no nos ha de preocupar demasiado. Aquí se trata de saber latensión de un obenque (el alto) referida a su carga de rotura. Ya decía que eso no debe confundirse con el trimado del palo, el cual vendrá de otros varios ajustes. Si partimos del palo bien centrado, es claro que deberemos tensionar los dos obenques de igual manera para que la perilla no caiga a babor o estribor, ya sea parados o navegando. Por tanto, si partimos de una tensión igual al 20% de la carga de rotura medida en un lado y, con los demás ajustes, el palo tiene un trimado correcto, no hace falta hacer mediciones en el otro lado.
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

        Originalmente publicado por Micoman Ver Mensaje
        Buen tema cofrade Atnem!
        un brindis por las tensiones de la jarcia!
        Y digo yo, ¿si conoces la longitud total de un obenque (cable clasico)en metros, la divides por dos, obtienes un resultado A, colocas el obenque para que no esté flojo con la mano, lo marcas con cinta aislante en un sitio proximo a la parte fija ,sería correcto decir que por cada Amm de avance en el tensor se alcanza un 5% de la Carga de rotura, por cada 2Amm un 10% y sucesivamente?
        Gracias por tus explicaciones , y mucho ron para todos!
        Interesante postulado!

        Sin embargo, creo que es dificil de realizar, pues por un lado, deberíamos tener la medida exacta de todo el cable (posible), y por otro, poder medir con exactitud inferior a 1 mm la distancia de ese punto a un lugar fijo como la base del cadenote, lo cual puede rondar los 30 cm.
        Buena proa!

        Comentario


        • #34
          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

          Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
          En otro hilo, o en varios, intenté hacer mencion al sistema, ...
          Lo siento, no era mi intención pisarte eso y la verdad es que se me había pasado desapercibido.

          La verdad también es que no recordaba que Dedekan lo describiera en su libro...
          Buena proa!

          Comentario


          • #35
            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

            Buenas gracias por la clase teórica
            la verdad es que tengo el palo desmontado y cuendo lo monte no se por donde empezar el tema de dárle tensión y cual será la óptima...
            Probaré este truco y a ver que sale.
            Gracias
            Dirty hans are a sing of a clean money

            Comentario


            • #36
              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Lo siento, no era mi intención pisarte eso y la verdad es que se me había pasado desapercibido.

              La verdad también es que no recordaba que Dedekan lo describiera en su libro...
              Hasta ahi podrimos llegar!!! No hay nada que disculpar ni mucho menos.
              Determinados temas no está mal recordarlos de vez en cuando, y si lo hace alguien que resulte didactico y ademas con los conocimientos (y la paciencia ) suficiente como para resolver las dudas que vayan surgiendo... pues mil veces mejor.
              Hace tiempo que utilizo este sistema para "trimar" y hasta ahora los resultados son bastante aceptables, luego por supuesto hay que observar otros factores y obrar en consecuencia.

              De nuevo gracias por desarrollar este tema.
              sigpic

              las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



              Comentario


              • #37
                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Interesante postulado!

                Sin embargo, creo que es dificil de realizar, pues por un lado, deberíamos tener la medida exacta de todo el cable (posible), y por otro, poder medir con exactitud inferior a 1 mm la distancia de ese punto a un lugar fijo como la base del cadenote, lo cual puede rondar los 30 cm.
                Creo que para saber la tensión del back sí que sirve. Al menos en un aparejo a tope de palo. Muchos tensores de back llevan una escala graduada precisamente para saber los mm que estamos tensando. La cosa sería tener anotada la medida sin tensión y saber la longitud del back. ¿O sería del back+ estay?

                Comentario


                • #38
                  Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                  La tensión sí que incide en back y stay, pero la longitud solamente en el back.

                  Por supuesto que es necesario tener mediciones y señales en el back. Los hidráulicos llevan su relojito. Los que acaban en un cabo del que se tensa, se marcan con un rotulador. Los de manivela, con sablecito acoplado con las marcas consiguientes.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                    Originalmente publicado por Carpant Ver Mensaje
                    Estoy torpe, creo.

                    ¿ En 2m, 2mm, no equivaldría a un 10% de la carga de rotura ?

                    Disculpa por la insistencia.
                    Siento complicar aún mas el tema pero el 10% de dos metros es 20 cms...no 2 mms!
                    Mi aventura rodeando la península en solitario:
                    http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                      Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                      Siento complicar aún mas el tema pero el 10% de dos metros es 20 cms...no 2 mms!
                      No volvamos a lo andado, porfa!

                      No confundamos porcentajes de estiramiento con porcentajes de carga de rotura.

                      El tema de este hilo iba a la relación del estiramiento con la carga de rotura.

                      Nada más.

                      ...

                      Y por supuesto: el 10% de 2 m son 20 cm...

                      Y el de 3 m, 30 cm...

                      ...

                      Y así...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                        Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                        Efectivamente Atnem, ese es el método clásico. Y funciona a la perfección.
                        Sin embargo, al menos a nivel personal, me sigue pareciendo que el mejor método para calcular tensiones es el que aplica mi amiga

                        Por cierto, hace unos días encontré un medidor de tensiones para jarcias de hasta 12mm muy barato, en Inglaterra. Busco el enlace y os lo pongo.
                        ¿Encontraste ya el enlace?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                          Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                          ¿Encontraste ya el enlace?
                          Desde el 07-12-2011 que Kibo comentaba lo del enlace... igual ya subió de precio...


                          sigpic

                          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                          Comentario


                          • #43
                            Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                            hola...



                            A ver, que esto de las unidades y las proporciones hay que tratarlo con cuidao!!!

                            Para un cable de 19 hilos de acero, SÓLO PARA ESTE CASO, independinetemente de la sección:

                            Con una regla de 2,0 m: 1 mm de alargamiento es un 6,6% de la carga de rotura y NO un 5,0%.

                            Para otro material (varilla, diferente nº de hilos, etc), la proporción es diferente!!!



                            emi _/) *

                            pd: disculpar las mayúsculas, no es por gritar, sino para que se vea más claro...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                              Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                              Desde el 07-12-2011 que Kibo comentaba lo del enlace... igual ya subió de precio...


                              Ya lo ví, pero como no lo puso pensé que o seguia buscando o se le había olvidado.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Método para saber la tensión de la jarcia

                                Joer, pues si tienes razón no está nada mal lo del 5%.

                                Para ser un método semiempírico...

                                Bueno, creo que nadie va a alargarlo hasta el 95% de la carga de rotura



                                Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                                hola...



                                A ver, que esto de las unidades y las proporciones hay que tratarlo con cuidao!!!

                                Para un cable de 19 hilos de acero, SÓLO PARA ESTE CASO, independinetemente de la sección:

                                Con una regla de 2,0 m: 1 mm de alargamiento es un 6,6% de la carga de rotura y NO un 5,0%.

                                Para otro material (varilla, diferente nº de hilos, etc), la proporción es diferente!!!



                                emi _/) *

                                pd: disculpar las mayúsculas, no es por gritar, sino para que se vea más claro...
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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