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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

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  • #31
    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

    La información de primera mano que nos aportas es muy importante para mí, y seguro que también para otros, asimismo importante para el desarrollo futuro de esta tecnologia.
    He estado estudiando la motorización eléctrica como motor principal para una lancha de 6m y como motor auxiliar para otra, en ambos casos, la desfavorable relacción peso- coste-capacidad de las baterias me ha hecho decantarme por los tradicionales motores térmicos, aunque se pierde la increible delicia de la ausencia de ruido.
    http://esquiwakerioebro.blogspot.com/

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    • #32
      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

      Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
      También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles...
      Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas...
      Un saludo cordial.

      HWB.-

      Comentario


      • #33
        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

        En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.


        Comentario


        • #34
          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

          Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.

          Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada.

          Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario.

          La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia
          Xavi

          Ferreret
          Oceanis 361 Cambrils

          EA3B

          Comentario


          • #35
            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

            Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

            Un saludo.

            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

            Comentario


            • #36
              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

              Hola a todos:

              No habia otro velero electrico (ABB?). Lo vi en Tarragona este verano.
              Alguien sabe algo?

              Parecia un proyecto oficial ( de multinacional) , por tanto experimental y caro.

              Hoy por hoy yo solamente tengo electrico el fueraborda de la auxiliar con una pequeña bateria de coche. El sistema es perfecto. La tercera bateria se carga en puerto o al ir a motor y al llegar al fondeo siempre esta cargada. 3 h de autonomia y me puedo meter en cualquier sitio de la costa aunque haya barcas fondeadas. No haces ruido, no eres peligroso al ir a baja velocidad, no atufas, le puedes dejar patronear solos a los niños, la helice si tepilla un pie solo te hace cosquillas...

              los inconvenientes no se dan puesto que el auxiliar no necesita gran autonomia ni gran potencia.

              Animos a Carrasquet

              Tonitutusaus

              Comentario


              • #37
                Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                Originalmente publicado por PulpoPaul Ver Mensaje
                Era obvio que el barco no era autosuficiente, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
                Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

                Desgraciadamente, por estos lares, la palabra "subvencion" no existe. No veamos chollos donde no los hay y sí ganas de innovar y diversificar negocios en tiempos de crisis. Aqui no es territorio de pelotazo/subvencion/ vivir del rollo.
                Estuve estudiando el tema para mi velerito de 28 pies y la verdad es que era una gozada el invento. Lastima de autonomia. Lo unico que tendremos que importar en su caso, seran baterias que den la autonomia suficiente.
                Vaea
                S 13° 51' 49 W 171° 46'

                Under the wide and starry sky,
                Dig the grave and let me lie.
                Glad did I live and gladly die,
                And I laid me down with a will.
                This be the verse you grave for me
                Here he lies where he longed to be;
                Home is the sailor, home from sea,
                And the hunter home from the hill.

                Comentario


                • #38
                  Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                  El problema del electrico es la acumulacion de energia, las baterias son pesadas, voluminosas, costosas, necesitan mantenimiento, y con las descargas continuas se estropean bastante, son poco rentables, los vehiculos electricos no seran funcionales hasta que no se desarrollen sistemas de acumulacion de energia distintos a una bateria convencional como podria ser la pila de combustible, //http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible , que precisamente en el mar tiene sus ventajas, un barco podria producir hidrogeno mientras esta amarrado conectado a puerto o fondeado con la luz solar o aerogenerador o cuando navega a vela con el hidrogenerador, e incluso llenar el deposito en la hidrogenera, http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenera , solo hay que poner interes en investigar y experimentar como hacen los alemanes, http://www.motordehidrogeno.net/alem...e-hidrogeneras , si aqui se habla de un proyecto de un barco electrico totalmente y que esta costeado por capital exclusivamente privado, es de republica bananera, esto debe ser una implicacion europea, no va a tener exito si no hay tecnologia de por medio, investigacion, seguimiento y desarrollo del proyecto.
                  Claro que lo mas facil es montar un diesel y disfrutar del barco mientras haya petroleo para todos...

                  Cualquier deseo será mas difícil de cumplir cuanto mas lo pospongamos.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                    Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                    Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

                    Un saludo.

                    No, no tiene nada que ver con ese link.

                    Un saludo.
                    www.labsisreus.cat

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                      Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
                      toca invitar.

                      Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
                      Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                        Originalmente publicado por rotciv Ver Mensaje
                        Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
                        toca invitar.

                        Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
                        Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

                        Saludos
                        Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.
                        Vaea
                        S 13° 51' 49 W 171° 46'

                        Under the wide and starry sky,
                        Dig the grave and let me lie.
                        Glad did I live and gladly die,
                        And I laid me down with a will.
                        This be the verse you grave for me
                        Here he lies where he longed to be;
                        Home is the sailor, home from sea,
                        And the hunter home from the hill.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                          Originalmente publicado por scubaduba Ver Mensaje
                          Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.
                          Si desde luego el diseño de la orza y el de las baterias serian tema de estudio.
                          Imagino que los diseños de quilla corrida o semi-corrida serian mucho más viables que los de orza con bulbo.

                          No sé, no soy ingeniero pero el tema del peso puede que juegue a nuestro favor en este caso.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                            Buenas,

                            Un par de comentarios. Hay muchas tecnologias disponibles en la actualidad (aunque no suficientes, pero en eso se esta trabajando). Y el que una tecnologia sea valida para una aplicacion (por ejemplo diesel-electrico en el mundo ferroviario) no la hace practica o util en plantas propulsoras para veleros.

                            En la actualidad en las Universidades se estan haciendo algunas cosillas relacionadas. Nosotros tratamos de conseguir la autosuficiencia en embarcaciones autonomas, de unos seis metros. Y me consta que en otras estan en cuestiones similares.

                            Originalmente publicado por carrasclet Ver Mensaje
                            Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra.
                            Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer.
                            Coindido contigo en que poner un generador diesel a tu barco es algo "poco idoneo". En realidad, para un barco de recreo, ahora mismo (y me aventuraria a decir que durante algunos años) por el plan de navegacion el motor diesel es insuperable (relacion coste-beneficio-disponibilidad).

                            Ahora bien, si se decide propulsion electrica (por el motivo que sea), una alternativa es el uso de pilas de combustible alimentadas por etanol. Has de llevar un deposito (en lugar de diesel que le cuesta mucho arder, etanol que no necesita mucha fiesta para ello), pero a diferencia del generador diesel, la pila de combustible produce directamente continua, tiene un tamaño reducido y el peso es basicamente todo el circuito de disipacion de calor (en el mundo marino se podria refrigerar por agua). Y la puedes dimensionar de forma adecuada. Pero nadie te quitara que tengas un buen banco de baterias para almacenar la carga.

                            Y en lugar de pila con etanol se podria llevar hidrogeno, pero desde el punto de vista practico, es impensable. Por la recarga principalmente.
                            Zálata - Dehler 34
                            jSDN Software de Diseño Naval
                            RaceMate Software de Regatas y Navegación

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                              Originalmente publicado por Pajarín Ver Mensaje
                              En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

                              Si es cierto, este sigue siendo electrico. Monta una unica bateria de sal niquel. La bateria pesa 180 kilos. Es muy poco manejable en espacios pequeños ademas tiene un volumen importante.

                              Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura.

                              No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc.

                              Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable.

                              Carrasclet
                              www.labsisreus.cat

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                              • #45
                                Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                                Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
                                Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
                                Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
                                Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
                                Saludos.

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