VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De popa y con muy poco viento.

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  • #46
    Re: De popa y con muy poco viento.

    Hola,no tenia constancia que bombear era ilegal en las regatas,de todas maneras como han dicho por ahi arriba lo unico que hacia era que cuando se hinchaba el spi cazaba con fuerza la escota.Efectivamente mi barco es el andrea,un first 235.FFue una regata en mi opinion muy tecnica y donde la suerte jugaba un factor muy importante ademas de leer correctamente el camp de regatas.El Blau Vent que llevaba asimetrico adelanto bastantes puestos en el ultimo tramo,de traves.Espero que nos halla servido por lo menos para no cometer los mismos errores en la proxima.Otra cosa,un fallo grande es ir a proa a preparar la maniobra del spi en la ultima ceñida con tan poco viento,desestabilizando el barco..

    Comentario


    • #47
      Re: De popa y con muy poco viento.

      Buenas, cofrades

      En mi opinión, son fundamentales el asiento de proa y la escora a sotavento (coincido con Atnem), la mayor más bien plana con escota ligeramente larga, y tratar de no ir en popa cerrada.

      Y en cuanto a la canall... digo tripulación, quietecitos, quietecitos (viene muy bien repartir unos mp3s para que oigan música, siempre que no sea muy movida para que no les dé por seguir el ritmo).

      Y como decía Heaton, "si hay poco viento, dedíquese a hacer ayustes".

      Lo del chorizo, como dice Vertijean, habrá que probarlo (una variante a considerar es la de la sobrasada )

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #48
        Re: De popa y con muy poco viento.

        Escora a sotavento si, pero lo justo. Con la escora aumenta la deformación de las líneas de agua, la superficie mojada, y por tanto tenemos más resistencia al avance.

        Luego, si con un tripulante conseguimos la escora suficiente, pues no ponemos dos o tres. El resto, repartidos por el barco, para manetenerlo en equilbrio.

        Apopado tampoco, pues tenemos las mismas. Metemos toda la jupette en el agua y además de tener más superficie mojada, puede aumentar la resistencia por el remolino de la salida del agua por la popa al variar la geometría. El equilibrio longitudinal también hay que intentar mantenerlo siempre.

        Cuando hay muy poco viento, estas cosas si pueden marcar la diferencia.
        Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

        El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

        (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

        Comentario


        • #49
          Re: De popa y con muy poco viento.

          Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
          ...
          Con la escora aumenta ... la superficie mojada...
          ¿Puedes fundamentarme eso?

          Gracias
          Buena proa!

          Comentario


          • #50
            Re: De popa y con muy poco viento.

            Originalmente publicado por raulito Ver Mensaje
            Hola,no tenia constancia que bombear era ilegal en las regatas,de todas maneras como han dicho por ahi arriba lo unico que hacia era que cuando se hinchaba el spi cazaba con fuerza la escota.Efectivamente mi barco es el andrea,un first 235.FFue una regata en mi opinion muy tecnica y donde la suerte jugaba un factor muy importante ademas de leer correctamente el camp de regatas.El Blau Vent que llevaba asimetrico adelanto bastantes puestos en el ultimo tramo,de traves.Espero que nos halla servido por lo menos para no cometer los mismos errores en la proxima.Otra cosa,un fallo grande es ir a proa a preparar la maniobra del spi en la ultima ceñida con tan poco viento,desestabilizando el barco..
            No creo que lo que tu hacías fuera bombear.

            Comentario


            • #51
              Re: De popa y con muy poco viento.

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              ¿Puedes fundamentarme eso?

              Gracias
              Si no te importa, yo te lo explico.
              con la escora aumenta la superficie mojada.... que tenía que estar seca
              y tambien aumenta la superficie seca... que tenía que estar mojada.
              con la escora todo aumenta.
              Se me ha olvidado el brindis y ahora no se como ponerlo.
              Brindis
              Editado por última vez por Haize Alde; 19/01/2012, 10:59:54. Razón: Olvido del saludo

              Comentario


              • #52
                Re: De popa y con muy poco viento.

                Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                Luego, si con un tripulante conseguimos la escora suficiente, pues no ponemos dos o tres. El resto, repartidos por el barco, para manetenerlo en equilbrio.
                No comparto lo de repartir a la gente por el barco, todos los que no hagan nada deben sentarse un poquito a popa del palo, más o menos por donde tenga el cdg del barco. Cuanto menos momento de inercia provoquemos, menos cabeceo, menos distorsión de las lineas de agua y del flujo en las velas...

                Comentario


                • #53
                  Re: De popa y con muy poco viento.

                  Y enviar la tripu "a galeras", o sea sentados en el interior a sotavento, sin moverse ni aunque se mareen

                  Bajar el centro de gravedad ayuda, aunque lo mas importante es no parar, aunque el rumbo no sea el mejor.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: De popa y con muy poco viento.

                    Con la escora NO aumenta la superficie mojada.

                    Entra en el agua parte del costado y sale parte del fondo.

                    El fondo es más suave y a igualdad de volumen, su superficie mayor que la mojada nueva (vol sumergido = vol elevado)
                    SÍ se origina una asimetría en las líneas de agua, pero apenas frena y el efecto positivo conseguido al hinchar el spi es muy superior.

                    En mi opinión, remar en estas condiciones es un error. Si el spi se hincha, no lo toques. Deja que trabaje corrrectamente, establezca su fllujo, el barco acelere y hagas aparente. Con este aparente la velocidad sube y el aparente con ella. Entonces podrás arribar UN POCO. Siempre conservando el aparente, tu absoluto TESORO.

                    Sólo con ola y muy poco viento, si el spi NO PORTA, puede usarse como "remo"
                    Siempre opinión personal, claro.

                    Y observar MUCHO el campo de regata, buscar la racha.
                    Sin ir a los extremos del campo (a no ser que veamos la racha), navegar conservador, sin opciones extremas que puedan dejarnos tirados si el viento ntra por el otro lado.

                    Para la escota ligera es bueno llevar grilletes de plástico o textiles, más ligeros.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: De popa y con muy poco viento.

                      Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                      Con la escora NO aumenta la superficie mojada.

                      Entra en el agua parte del costado y sale parte del fondo.

                      El fondo es más suave y a igualdad de volumen, su superficie mayor que la mojada nueva (vol sumergido = vol elevado)
                      SÍ se origina una asimetría en las líneas de agua, pero apenas frena y el efecto positivo conseguido al hinchar el spi es muy superior.

                      En mi opinión, remar en estas condiciones es un error. Si el spi se hincha, no lo toques. Deja que trabaje corrrectamente, establezca su fllujo, el barco acelere y hagas aparente. Con este aparente la velocidad sube y el aparente con ella. Entonces podrás arribar UN POCO. Siempre conservando el aparente, tu absoluto TESORO.

                      Sólo con ola y muy poco viento, si el spi NO PORTA, puede usarse como "remo"
                      Siempre opinión personal, claro.

                      Y observar MUCHO el campo de regata, buscar la racha.
                      Sin ir a los extremos del campo (a no ser que veamos la racha), navegar conservador, sin opciones extremas que puedan dejarnos tirados si el viento ntra por el otro lado.

                      Para la escota ligera es bueno llevar grilletes de plástico o textiles, más ligeros.

                      Totalmente de acuerdo, excepto en:

                      ...
                      Sólo con ola y muy poco viento, si el spi NO PORTA, puede usarse como "remo"
                      ...
                      El Reglamento dice claro clarísimo la excepción:

                      42.3 Excepciones
                      ...
                      (c) Excepto en ceñida, cuando es posible hacer “surfing” (acelerar rápidamente bajando por el lado de sotavento de una ola) o planear, los tripulantes del barco pueden tirar de la escota y de la braza que controlan cualquier vela para iniciar el planeo o el “surfing”, pero sólo una vez por cada ola o racha de viento.
                      (Los subrayados son mios)

                      Así que en regata y con poco viento (raro será que te pongas a planear por mucho que tires de lo que sea), las velas ni tocarlas, de lo contrario estás haciendo una acción ilegal y antirreglamentaria y que encima se ve de lejos. Así de claro. Eso es clarísimo, pero desgraciadamente es frecuente ver a gente "nerviosilla con la escota".

                      Ahora bien, si no estás en regata y estás haciendo el curri, haz lo que creas conveniente, incluso abaniquearte con ellas para el calor...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #56
                        Re: De popa y con muy poco viento.

                        que extraño agobiarse de de ir tan lento (y cuantas reglas) , parece todo muy complicado ...

                        “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                        .... el infierno puede ser divertido....
                        .... si estás con la diablesa correcta ....

                        NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                        sigpic

                        Comentario


                        • #57
                          Re: De popa y con muy poco viento.

                          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                          Con la escora NO aumenta la superficie mojada...

                          disculpar, pero no es así...

                          la pregunta a responder, es: ¿para una misma superficie, qué curva la engloba con el menor perímetro posible?...

                          pues esa es la parábola!!! por eso, por ejemplo, las tuberías son circulares y no rectangulares!!!

                          es decir, cuanto más "redonda" sea la carena menos superficie mojada para el mismo desplazamiento...

                          vale... ahora, qué ocurre con vientos muy flojos… pues que de todas las resistencias que se oponen al desplazamiento del barco, la fricción (algo así como el rozamiento) puede ser del orden del 50 %... es la más importante!!!

                          en segundo término, tenemos la resistencia por forma (de la carena, se entiende), que en lo que se está tratando, significa que cuanto más asimétrica sea la superficie de flotación, más resistencia por forma!!!

                          entonces, con los cascos actuales menos “redondos” que antaño (no debería haber duda que los actuales tiene más fricción), al escorar, la carena se hace menos “redonda” y, además, la superficie de flotación que resulta es más asimétrica, todo ello super perjudicial para el objetivo de hacer navegar al barco con muy poco viento!!!



                          emi _/) *

                          Comentario


                          • #58
                            Re: De popa y con muy poco viento.

                            Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                            disculpar, pero no es así...

                            la pregunta a responder, es: ¿para una misma superficie, qué curva la engloba con el menor perímetro posible?...


                            pues esa es la parábola!!!

                            es decir, cuanto más "redonda" sea la carena menos superficie mojada para el mismo desplazamiento...


                            vale... ahora, qué ocurre con vientos muy flojos… pues que de todas las resistencias que se oponen al desplazamiento del barco, la fricción (algo así como el rozamiento) puede ser del orden del 50 %... es la más importante!!!


                            en segundo término, tenemos la resistencia por forma (de la carena, se entiende), que en lo que se está tratando, significa que cuanto más asimétrica sea la superficie de flotación, más resistencia por forma!!!


                            entonces, con los cascos actuales menos “redondos” que antaño (no debería haber duda que los actuales tiene más fricción), al escorar, la carena se hace menos “redonda” y, además, la superficie de flotación que resulta es más asimétrica, todo ello super perjudicial para el objetivo de hacer navegar al barco con muy poco viento!!!




                            emi _/) *

                            Voumen / superficie, en este caso Equivcado, es la esfera Y en este caso, el cilindro

                            "por eso, por ejemplo, las tuberías son circulares y no rectangulares!!!"
                            (cilíndricas, N0 paraboícas

                            El costado de sota, pantoque, se parece más a un cilindro que el de barlo, más plano y de mayor superficie

                            El % resistencia varía, siendo la fricci´n como el 90% en velocidades bajas hasta solo´un bajo % en veocidades altas, dnde pasa a predominar la de formacion de olas, que justo antes del planeo es máxima, incluso SIN escora
                            Resistencia de forma; lo siento, error
                            Es más complejo y depende de otros factores mucho más que de la asimetría Sobre todo de la manga máxima A más manga, barco más lento (para vel por debajo de planeo
                            De acuerdo en N0 remar con el spi

                            Comentario


                            • #59
                              Re: De popa y con muy poco viento.

                              ..... mover a la "tripu" a sota.... mover a la tripu a banda.... noooo, a contrabanda!!!.... no a popaaa..... no que se metan abajo al lado del palo y juntitos..... que la tripu recoja el spy RAPIDO KOÑOOOOO!!!!!, venga ese genova fueraaaa y atangonado0000!!!! Menos mal que las reglas no permiten que la tripu "fagi peuets"!!! si no me veo en popa intentando impulsar el barco....
                              Un "tripu".
                              Sin viento... no se mueve!!!
                              Algunos gallos... creen que el sol sale para ellos!!(Fontaine)

                              Comentario


                              • #60
                                Re: De popa y con muy poco viento.

                                Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                                Nos paso lo mismo el Sabado! Estaré atento a las respuesta, intentamos todo lo que se nos ocurrió, pero con muy pobres resultados, menos mal que la boya de sota estaba a escasas una milla, que sino .......

                                IRRINTZI
                                Ese sábado andaba yo por allí en mi antiguo barco, el 21.7, alias Haize Alde, alias Caracol.
                                Conseguimos hasta 3 nuditos aunque no se realmente el viento que hacía porque no tiene anemómetro, eso si, pescar no pescamos nada. Ibamos demasiado rápido.
                                ¡Y no hicimos tantas tonterías !
                                Editado por última vez por Haize Alde; 19/01/2012, 18:46:52. Razón: Olvido

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                                Trabajando...
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