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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

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  • #46
    Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

    Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
    Probaré.

    Probar, probar y probar.
    Así sabrás realmente qué tensión darle y cómo le puedes aumentar/quitar tensión rápidamente. Ya estamos pendientes de suficientes cosas en una trasluchada como para encima tener que preocuparnos de algo que, se supone, está para facilitar las cosas!
    Y el cabo, eso: el más dúctil y elástico que sea. Como son pocos metros, de hecho, vale la pena meter uno bueno allí. Y aclararlo a menudo con agua dulce...

    sigpic

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    • #47
      Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

      Hay algo que varía y es lo que hace fallar el sistema. Es eficaz, pero irregular, de forma que el resultado no es el que esperamos. El inconveniente está en los ángulos que forma el cabo con respecto a la botavara en las tres dimensiones, que al ser variables hacen variar la fuerza aplicada al cabo y su dirección. Cuando la botavara está abierta, y repito, hay tres planos, la fuerza de frenado se hace excesiva. Y si la bajamos será insuficiente con la botavara en crujía y ángulos más o menos rectos.

      La retenida es para rumbos portantes, y teniendo la precaución de tener un punto débil para que rompa por ahí antes que por cualquier otro sitio será segura y evitará la trasluchada involuntaria. El freno, sea Walder o de ocho -ambos tienen los mismos inconvenientes excepto el $- tiene su aplicación en frenar la botavara cuando pasa a excesiva velocidad por crujía, y los dos artilugios NO son excluyentes, excepto por el lío de cabos.

      Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
      Me extraña lo que decis del freno excesivo.
      Siendo un ocho de escalada actua igual que aquel por lo que es la tension del chicote en la mano lo que regula el deslizamiento porque en escalada se alarga el recorrido,Aqui el recorrido es siempre el mismo y no hay por que tocar el cabo una vez bien regulado segun el viento,que es el unico factor variable.
      Editado por última vez por Kane; 16/03/2012, 13:16:59. Razón: Add
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #48
        Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

        Gracias Kane.

        Cuando me puse a buscar en el foro, di por sentado, a tenor de los comentarios y alabanzas a estos sistemas, que era una solución a un posible accidente con la botavara.

        En lo que comentas de los ejes y la tensión no estoy de acuerdo, estoy requetedeacuerdo. El cabo no está en la misma posición en el ocho por lo que la resistencia varía. Hablo sin tener ni puñetera idea, asi que si digo una tontería me lo decis.

        Este medio día voy a sacar una foto de lo que monté ayer en menos de 10 minutos, de los cuales 5 los utilicé para sacarle pegas.

        1-El anclaje a los obenques. En mi barco quedan adelantados (como en todos) pero tienen que pasar por encima de una regala de madera. Solucionable con un refuerzo de inox pero que no me gusta como queda, frena y roza y eso no es bueno.

        2-La tensión la doy con mordazas que ya hay en el barco, pero estar pendiente de tanta maniobra me pone de los pelos sin contar el lio de cabos que se monta.

        Lo dicho, luego saco unas fotos para criticarlas y que el mito se convierta en algo un poco más práctico.

        Editado por última vez por TAMAMOANA; 16/03/2012, 13:27:38.
        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • #49
          Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

          Estoy pensando que tal vez el freno fuera eficaz y regular haciéndolo trabajar de forma paralela a la botavara (dijéramos horizontal). Habría que resolver la situación de los anclajes del cabo. ¿Ideas?
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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          • #50
            Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.



            Venga sparrow deja un momentillo de grabar la ultima peli, y ponnos las fotillos
            sigpic

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            • #51
              Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

              Originalmente publicado por mapu23 Ver Mensaje
              Luis
              Ya estas demostrando con fotos lo que has montado....¡¡¡¡ pero ya!!!! ...

              unas
              Lo prometido es deuda. He hecho varias fotos pero con estas dos se puede ver perfectamente como queda.

              El ocho.



              Estribor. En babor igual pero firme al obenque.



              1-No me gusta como queda cogido al obenque.
              2-No me gusta como fricciona en los pasamanos de madera.
              3-No me gusta otra maniobra más.

              Como veis las pegas ya las pongo yo, pero si esto sirve para no visitar al hospital, trago con todo.


              ....y Mapu, deja de llamarme Luis. Soy un jose más de los del lunes 19.

              Si mañana estás en el náutico de Santa Pola, me verás por allí.

              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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              • #52
                Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                Para más explicaciones + esquema de instalación, os recomiendo el manual de instrucciones del wichard, que vendría a ser como un ocho de escalada, pero mucho más sólido y más regulable, ya que ofrece más configuraciones en función del viento. Más caro, también, por supuesto.
                No hay que olvidar que la resistencia de un ocho de escalada, prevista para ralentizar la bajada de una persona a lo largo de una pared, no está pensada para resistir a los fuertes golpes de viento en una vela grande. Ir con cuidado si sube el viento. Ir probando, probando y probando.


                Además de los esquemas del principio, encontraréis las explicaciones en castellano en las páginas 9 & 10.

                sigpic

                Comentario


                • #53
                  Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                  Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                  ....Mapu, deja de llamarme Luis. Soy un jose más de los del lunes 19.
                  ¡¡C*ñ* Luis!!, no se de que te quejas, así tienes dos días para celebrar.


                  Salud y


                  PD: perdón.... D. José.


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                  • #54
                    Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                    ¡Gracias Isla de Malta por el manual Wichard! Esta muy bien explicado y de el he extractado una foto que me parece como la mejor alternativa para el arraigo del ocho de escalada a falta del caro wichard (Por cierto alguien sabe lo que cuesta?).





                    Con este sistema de anclaje, la simetría es perfecta a la hora de ejercer el tirón y me parece más sencillo puesto que no hay poleas por las bandas ni es necesario el reenvio desde los obenques hacia la base del palo. Tamamoana ya habla del lio de cabos y poleas que se puede organizar

                    Voy a probarlo utilizando con cabos y mordaza ya instalados para la contra, y me pregunto si en realidad no puede sustituirla ...

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                    • #55
                      Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                      Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                      ¡Gracias Isla de Malta por el manual Wichard! Esta muy bien explicado y de el he extractado una foto que me parece como la mejor alternativa para el arraigo del ocho de escalada a falta del caro wichard (Por cierto alguien sabe lo que cuesta?).





                      Con este sistema de anclaje, la simetría es perfecta a la hora de ejercer el tirón y me parece más sencillo puesto que no hay poleas por las bandas ni es necesario el reenvio desde los obenques hacia la base del palo. Tamamoana ya habla del lio de cabos y poleas que se puede organizar

                      Voy a probarlo utilizando con cabos y mordaza ya instalados para la contra, y me pregunto si en realidad no puede sustituirla ...

                      De nada, Limán!
                      Pero polea y reenvío si que hay. Atas el cabo al bajo estay a una banda, pasas por el wichard, y en la otra lo pasas a la polea que hay que instalar al mismo punto para asegurar la simetría y de allí a bañera.
                      El diametro de la polea viene determinado por los m2 de la mayor (tienes la tabla en el manual también).
                      La simetría que hay que respetar es: distancia entre arraigo de cubirta y wichard = distancia entre palo y wichard.
                      El precio del chisme ronda los 200€, o sea mucho más caro que un mosquetón, claro. Todo depende del barco que tengas y de las condiciones de viento que te sueles encontrar...
                      sigpic

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                        Isla de Malta, por lo que dices y como lo dices, me da que eres una experta en esto del freno y yo por lo contrario no me he topado con freno de botavara alguno en la práctica. Tengo desde hace tiempo el ocho de escalada, pero no me he decidido a instalarlo aún.

                        Yo creo que en la opción que se ve en la foto, no debe hacer falta polea alguna en las bandas. La tracción y por tanto la tensión que hace que el chisme frene, se consigue con el cabo superior que va desde el wichard y la polea inferior sujeta a la botavara. Desde ahi, si que hace falta por supuesto el reenvio a la bañera. Por esa aparente simplicidad es por lo que esta opción me ha gustado. Quizás estoy en un error.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                          Hola Liman,
                          De experta, nada, créeme. Pero eso sí, intento apañarme como pueda .
                          El manual te propone dos tipos de instalación:

                          1) con dos poleas, una en cada obenque con reenvío en la bañera. Entonces, el ocho iría directamente cogido en la botavara con un grillete. Nosotros tenemos instalado el walder así, pero con una polea solo: el cabo va fijo en el obenque bajo de estribor, pasa en crujía por el walder, baja a la polea fijada al pie del bajo obenque de babor y de allí a la bañera, donde se regula con violín.

                          2) el cabo va fijo en cada obenque y entonces se maniobra el freno como en la foto que has colgado o sea: con una polea (C1) en la botavara y otra, C2, a pie de palo y gracias a la cual se reenvía el cabo a los mordedores de bañera y de allí al winche.

                          El manual recomienda la primera, supongo, porque se trabajará mucho mejor desde los lados que desde la crujía. Lo que no entiendo es porque, en el primer caso, hay 2 reenvíos a bañera... con uno basta, creo. Supongo que dicen de hacerlo así para que haya más recorrido de cabo y que así pueda trabajar mejor...

                          Un punto muy importante es usar el cabo adecuado: aquí proponen uno que me imagino será muy flexible. El problema con los cabos náuticos es que, al ser preestirados, tienden a impedir que el cabo se deslice por el freno (sea cual sea), llegando a bloquearse por completo. Tal vez un cabo de escalada iría mucho mejor en este caso.

                          Y el punto más importante de eso: es que este aparato (el wichard... que el ocho, pues, ni me imagino!!) no sirve para mayores >40m2 y vientos de F6. Si la idea es navegar por los alisios... desde luego, un walder.

                          Editado por última vez por IsladeMalta; 17/03/2012, 18:41:08.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                            Yo utilizo el ocho de escalada con un cabo de escalada del 10.

                            Y Isla de Malta tiene razón en cuanto a la fuerza que ejerce la vela, que no es la de una persona haciendo un rappel.

                            Personalmente no estoy contento, y tengo la vista puesta en el Walder. ¿Precio?, pues ronda los 500€ (precio especial Anavre). Pero os aseguro que vale la pena.



                            "Quien no se lanza mar adentro nada sabe del azul de las aguas profundas" (Antoine de Saint-Exupery)

                            Si deseas leer mi blog, ahora navegando por Grecia, puedes encontrarlo aquí:

                            El Crucero de Rik

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                              Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                              Lo prometido es deuda. He hecho varias fotos pero con estas dos se puede ver perfectamente como queda.

                              El ocho.



                              Estribor. En babor igual pero firme al obenque.



                              1-No me gusta como queda cogido al obenque.
                              2-No me gusta como fricciona en los pasamanos de madera.
                              3-No me gusta otra maniobra más.

                              Como veis las pegas ya las pongo yo, pero si esto sirve para no visitar al hospital, trago con todo.


                              ....y Mapu, deja de llamarme Luis. Soy un jose más de los del lunes 19.

                              Si mañana estás en el náutico de Santa Pola, me verás por allí.

                              D. José

                              He estado en el barco todo el día, pintando el tambucho, y mañana domingo también, haciendo brico

                              Saludos tocayo
                              De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

                              El navegante propone y Neptuno dispone

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Retenida de botavara, cual es el mejor esquema.

                                Otra foto ... como veis la reenviamos a bañera dónde una mordaza le espera :P



                                en mi opinion, este sistema actua más como una contra y no me acaba de convencer. Cierto que al trasluchar frena un poco el botavarazo, pero no impide el cambio de banda.

                                Hay otro sistema para hacer frenos/retenidas puntuales, que es cojer un cabo en la punta de la botavara, llevarlo hasta la cornamusa de proa, dónde habitualmente se amarra, y devolverlo a la bañera. Consigues un buen angulo y te mantiene la botavara dónde quieres. Pero claro, es un sistema para casos puntuales.

                                * * http://lipix.ciutadella.es * *

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                                Trabajando...
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