VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Capear o correr el temporal?

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  • #46
    Re: Capear o correr el temporal?

    A medida que pasaba el tiempo, la tormenta seguia arreciando, los paquetes de olas eran impresioanantes, y sucedia un fenómeno alucinante, las nocticulas!!!

    Ya en plena noche, el barco subia la ola, pero la que la seguia, la pasaba por el medio, y practicamente la proa se sumergía en la misma, al salir el barco quedaba fosforecente, brillaba, parecía un barco fantasma, eran las noctilucas, las mismas que vemos en la estela, o al abrir un grifo en navegación.

    Eso era lo curioso, lo trágico era que la cubierta no estaba en buen estado y entraba en la cabina duchas de agua salada, así que incluso para descansar un poco fuera de nuestra guardia, debiamos acostarnos con los trajes de agua puestos en las literas humedas, empapadas.

    Las literas secas, estaban ocupadas por los descompuestos, a los que incluso debiamos atender, uno de los mismos (la dueña del barco), tenía una condición alarmante, no dejaba de vomitar, y se notaba de momento a momento el deterioro de su condición.

    En otro de los tripulantes, se notó nitido un grave trastorno mental, este se la pasaba parado frente al mechero prendido, observandolo fijamente, luego supimos por el mismo, que estaba alucinando, era una cosa no una persona en ese momento.

    Continúo luego///
    No hay caminos, solo estelas en la mar

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    • #47
      Re: Capear o correr el temporal?

      Ante todo, sumarme a los aplausos, por el curro y las explicaciones.

      Difícil, en una galerna, escoger siempre la mejor opción. Depende, a mi entender, de muchos factores, entre entros del eterno compromiso, para el navegante a vela, entre la ruta que se quiere seguir y la que los elementos te dejan seguir.

      Hay primero que calibrar el peligro de la situación, lo cual depende del todo del navegante. Para la gran mayoría de nosotros, un viento constante de 35-40 nudos con rachas superiores, ya se podría calificar de "castaña", mientras que por un skipper de la Vendée-Globe, será una situación de lo más divertida, que le permitirá alcanzar grandes velocidades.

      La situación, a mi modesto entender, se vuelve crítica cuando hay costa a sotavento y cuando las rompientes son considerables.

      Siempre que no haya costa a sotavento es más aconsejable correr que capear un temporal, a no ser que nuestra ruta vaya en contra de la tormenta y que, por una razón o otra, no queramos retroceder. Recibir el viento y la mar por la aleta es mucho más confortable que por la proa, lo has dicho muy bien Navegantesail. El viento aparente disminuye, el barco sufre menos y la moral no cae en picado. La tripulación no vivirá esta experiencia de la misma manera que lo haría con viento de proa, tampoco (al encabritarse menos la embarcación) corre el mismo riesgo de daño corporal.

      Aprovecho la ocasión para recordar que, en estas situaciones, la protección de los tripulantes es también capital. El interior de un velero, transformado en lavadora, es peligroso. De nada ayudará que, en estos momentos, alguien se rompa un brazo. Asimismo, hay que tener presente que el tripulante que se queda fuera, debe obligatoriamente atarse al cockpit. Una ola que entra en la bañera, al salir, arrastrará todo lo que haya suelto por allí, cuerpos humanos incluidos.

      Apuntas, Navegantesail, la importancia del GPS. Obvio. En estas situaciones, cuando la visibilidad se reduce al minimo y cuando la deriva es importante (en caso de capear o tratar de ganar barlovento), el punteo de la ruta es imprescindible para saber exactamente donde nos encontramos, sobre todo, si la costa está cerquita, a sotavento.

      Sin embargo, Navegantesail, no estoy de acuerdo en un punto (sólo!!) en todas tus explicaciones.
      Los cabos a popa y el ancla de capa no son lo mismo, ni sirven en las mismas condiciones.

      Los cabos a popa sirven para frenar el barco cuando éste corra el temporal. Efectivamente, como lo dices muy bien, el exceso de velocidad es extremadamente peligroso y puede provocar dos situaciones arriesgadas. La primera: pasarse por ojo, o sea clavar la proa en el seno o la cuesta de la ola precedente; el segunda, la orzada brutal, con la consiguiente encapillada (el barco se acuesta en el flanco al través de las olas).

      Con un largo cabo pues, se hace un gran bucle que se arrastra por popa, de manera a frenar el barco. Se hace firme en las cornamusas, o mejor, en los winches. Mejor un bucle que dos cabos, ya que permitirá a las olas de romper encima del bucle y no en la popa de la embarcación.

      El ancla flotante, un cono, como lo has dicho abierto por ambas partes, se larga por la PROA, como si de una ancla normal se tratase, de manera a "parar" el barco cuando éste se pone a la capa con la costa justo a sotavento. Actua como un ancla normal, sin poder, a pesar de todo, impedir la lenta deriva de la embarcación hacia la costa. Es, sin duda alguna, la situación más crítica que se puede vivir en una tormenta.
      La última esperanza que queda entonces será de echar el ancla de a bordo con toda la cadena que se pueda, para contrarrestrar la deriva e intentar, si hay suerte, agarrar el fondo para evitar que el barco se vaya a las rocas.

      Otra vez muchas gracias por haber abierto un hilo tan interesante!



      Isla de Malta (ex: Caro)
      sigpic

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      • #48
        Re: Capear o correr el temporal?

        Los Colin Archer eran los barcos de rescate nordicos por excelencia, muy pesados, muy robustos, muy mangudos y boyantes, quizas no muy rapidos ..pero gozaban de una indudable cualidad, podian ganarle barlovento a una borrasca escapando al peligro de verse empujados a tierra...
        Porque el viento es obstinado..te empuja tozudamente a sotavento y solo con algo de propulsion autodeterminada (velas de capa) puedes objetarle un poco e irte algo mas hacia donde mejor te pudiera convenir que esa escollera poco acogedora...a palo seco huyes, pero no te diriges, solo te dejas empujar, y si se acaba la pista por delante..mal tema..
        Como bien dice navegante sail, aguantar el barco en su medio natural, el agua, todo lo mas que se pueda, que igual escampa..sobre todo por aqui en el Med.y frente a una escollera demasiado cerca a sotavento, hasta con anclas aferradas a todas las estachas que tengamos a bordo y dejadas colgando por proa, que igual antes de embarrancar se clavaran al fondo y nos sujetaran ahi.si hay fortuna
        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #49
          Re: Capear o correr el temporal?

          Originalmente publicado por navegantesail Ver Mensaje
          Logicamente depende de la cercanía de la costa, y si tenemos la misma a barlovento o sotavento, porque existen caso que no existe opción.

          Pero en el caso que exista esa opción, que es lo más conveniente?.

          Correr con poca paño?, o con paño razonable?, Capear con vela o a palo seco con ancla de mar o estachas?, existen otras maneras, que es lo que ustedes hicieron?, dar experiencias.
          Contestando a tu pregunta y desde mi punto de vista, depende de todas esas circunstancias que te muy bien te han indicado nuestros cofrades. Con un barco de quilla corrida, no me veo yo corriendo un temporal, aunque tampoco me veo en un barco de quilla corrida. Para los barcos de hoy en día, con su orza, más o menos profunda, en caso de que el resto de circunstancias aconsejaran cualquiera de las dos cosas, yo sin duda correría el temporal. Es más divertido y no te dá tiempo a pensar en qué ola te comerá el culo. A la capa, en estado de inactividad, resulta angustioso estar pensando en qué ola te hará un 360. Es solo mi opinión.

          Salud y buen viento.
          LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

          http://www.tiranopapo.blogspot.com/

          Comentario


          • #50
            Re: Capear o correr el temporal?

            Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.

            Saludos.

            Carlos Vera

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            • #51
              Re: Capear o correr el temporal?

              Originalmente publicado por Carlosvera Ver Mensaje
              Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.

              Saludos.

              Carlos Vera
              Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
              Un saludo.
              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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              • #52
                Re: Capear o correr el temporal?

                Originalmente publicado por marpirao Ver Mensaje
                BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
                Y PREGUNTA:
                Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
                1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
                LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
                2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
                Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.

                Cubata pa to dios
                Si estas con todo el trapo arriba con 25 nudos sin problemas, es que tu barco aguanta bastante. Yo con 20-25 nudos tomo un rizo en la mayor y enrrollo el foque proporcionalmente para equilibrar la superficie velica. Asi navegamos hace una semana en todos los rumbos con un Bavaria 30 (9,40 m.). Fuimos comodos, sin mayor problemas, sin orzadas, ni demasiada escora, sin rociones apenas... Rizando y trimando adecuadamente las velas puedes aguantar bien mas de lo que nos creemos. Hasta el punto de que me atreveria a decir que el mejor libro para navegar con mal tiempo no es el famoso de Coles y Bruce sino el de P. Schweer "El correcto trimado del aparejo"
                Y ya lo hemos comentado muchas veces: la maniobra para ponerse a la capa (o en facha, o al pairo ¿os acordais de aquel post? ) es, a mi juicio, fundamental practicarla y dominarla. Y, desde luego, el timon como dice Stay.


                Marlow

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                • #53
                  Re: Capear o correr el temporal?

                  Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

                  Padre nuestro que estas en los cielos...........
                  No hay caminos, solo estelas en la mar

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Capear o correr el temporal?

                    Originalmente publicado por navegantesail Ver Mensaje
                    Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

                    Padre nuestro que estas en los cielos...........
                    LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                    http://www.tiranopapo.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Capear o correr el temporal?

                      Muy bueno el hilo, gracias a todos por las aportaciones.

                      Lo que yo aconsejaría es lo que algunos y algunas han dicho ya: practicar.
                      Todas esas maniobras que leemos (yo el primero) en los libros están muy bien, pero ponerlas en práctica con masl tiempo es otra cosa.
                      Practicar la maniobra de ponerse a la capa (acuartelarse lo llamabamos en vela ligera, lo utilizabamos para descansar entre una manga y la siguiente)
                      Practicar a poner los rizos. Practicar navegación con viento y mar.
                      Aprovechar ese día que has salido y sube el viento, o ese día que estas fuera y se suspende la regata, para, con buena tripu y teniéndolo todo controlado, probar a ceñir a rabiar, probar a coger las olas por la popa o aleta, probar a acuartelarse. Un ratito, unos bordos, y si ves que el tema se te va de las manos, para casa.

                      Respecto a correr o capear, pues...depende de tantas cosas...pero yo si creo que correr solo sirve para unas horas. Luego acabas agotado. O tienes varios tripulantes capaces de llevar el timón (y en esas condiciones no vale cualquiera) y turnarse, o antes o después estarás agotado y neceistarás "descanso".
                      Cuatro o cinco horas surfeando o ciñendo con mala mar y 40 o 50 nudos, mojado, sin poder alimentarte bien y encima con el estres que supone esa situación, agotan a cualquiera.
                      Si el temporal dura unas horas...vale, pero si dura días ?

                      Que no nos pille.

                      Saludos a todos,

                      Edu

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Capear o correr el temporal?

                        En el libro de A. Coles y P. Bruce, que parece haber pasado por manos de todos, había una anécdota que me llamó la atención. Comenta casi de pasada que en medio de una bien montada, su hijo se encuentra sin medios suficientes para capear y echa mano de lo que hay: amarra por sus cuatro asas a las estachas una bolsa de tejido acrílico, de las de un metro cúbico, ahora tan habituales en las obras y remolcándola por proa salva la situación.
                        Me gustó la idea. Son fáciles de conseguir y estibar e incluso te pueden servir para subir o bajar trastos del barco.
                        sigpic FSM, Ramén!!!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Capear o correr el temporal?

                          Y si os manejais con el ingles
                          "Surviving the storm, coastal & offshore ) de la Ed. Beowulf
                          Son 70 leuriles, pero los vale todos. el texto definitivo
                          sobre este tema
                          No consigo terminarlo, pq a la media hora de leer ya lanzo un May Day de la impresion
                          M.
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #58
                            Re: Capear o correr el temporal?

                            Originalmente publicado por Stay Ver Mensaje
                            Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
                            Un saludo.


                            Hola

                            Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.

                            Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.

                            No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.

                            Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.


                            Te mando un cordial saludo.

                            Carlos

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Capear o correr el temporal?

                              De PM como diria alguno.
                              Maravilloso .

                              y
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Capear o correr el temporal?



                                Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                                Con un largo cabo pues, se hace un gran bucle que se arrastra por popa, de manera a frenar el barco. Se hace firme en las cornamusas, o mejor, en los winches. Mejor un bucle que dos cabos, ya que permitirá a las olas de romper encima del bucle y no en la popa de la embarcación.

                                El ancla flotante, un cono, como lo has dicho abierto por ambas partes, se larga por la PROA, como si de una ancla normal se tratase, de manera a "parar" el barco cuando éste se pone a la capa con la costa justo a sotavento. Actua como un ancla normal, sin poder, a pesar de todo, impedir la lenta deriva de la embarcación hacia la costa. Es, sin duda alguna, la situación más crítica que se puede vivir en una tormenta.
                                Otra vez muchas gracias por haber abierto un hilo tan interesante!

                                Isla de Malta (ex: Caro)
                                Magnifica exposición Cofrade Isla de Malta, sin embargo me atrevo a hacer al mismo alguna puntualización o aclaración ademas de novedades.

                                Segun los ultimos estudios y pruebas efectuadas por el Coast Guard americano. se ha demostrado que la mejor forma de correr un temporal
                                dando la popa a la Mar consiste en un artilugio llamado Drogue que consis-
                                te en una hilera de cubos (bastantes) en linea para ser amarrados por la
                                popa y en el centro o recodo que mas convenga segun la Mar.
                                Es como muchas anclas de capa mas pequeñas en linea y suficientes, segun
                                el desplazamiento del barco.

                                Respecto a capear mediante ancla de capa, con una longitud entre 3 y
                                5 senos de ola, conviene disponer de un boyin despues del cabo yantes del
                                primer seno que nos permita al verlo calcular bien donde está el ancla de
                                capa para el caso en que tengamos que ayudar al ancla de capa mediante
                                maquina con una paladina avante de vez en cuando, cosa que en determina
                                das situaciones de Mar y viento se hace imprescindible para no abatir
                                demasiado o poner en peligro la estructura de proa y fijacion de bitas.

                                Saludos
                                Miahpaih (Que alguna vez capeó, incluso con vaquillas )

                                Todos nacemos con una bolsa llena de suerte y otra vacia de experiencia,
                                el truco esta en llenarla de lo ultimo antes que se acabe lo primero.


                                se
                                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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