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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta a los gurus de la electricidad

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  • #16
    Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

    Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
    ¿Solo el negativo? ¿Y eso para que sirve?
    En cuanto conectes los positivos ya estas en paralelo, pero no le veo yo la gracia a conectar solo el negativo....
    Lo del sólo el negativo, es porque ya en el barco está así las baterías con el negativo en común.

    Comentario


    • #17
      Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

      Originalmente publicado por polanfun Ver Mensaje
      resumiendo a ver si nos ponemos de acuerdo, si al negativo común ya que así está la instalación del barco, pero con el conmutador de este en 0 para que las baterías no se pongan en paralelo, y de esta forma usamos un cargador para cada una. Cuando vamos a poner el selector del barco en BOTH (las dos baterías en paralelo), nos aseguramos antes de que ya los cargadores estén desconectados. En eso ¿estamoS de acuerdo? Esa solución además de económica me vendría muy bien?
      Si. Estamos de acuerdo.

      Comentario


      • #18
        Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

        Originalmente publicado por polanfun Ver Mensaje
        resumiendo a ver si nos ponemos de acuerdo, si al negativo común ya que así está la instalación del barco, pero con el conmutador de este en 0 (0, 1 ó 2 vale) para que las baterías no se pongan en paralelo, y de esta forma usamos un cargador para cada una. Cuando vamos a poner el selector del barco en BOTH (las dos baterías en paralelo), nos aseguramos antes de que ya los cargadores estén desconectados. En eso ¿estamoS de acuerdo? Esa solución además de económica me vendría muy bien?
        Correcto. No le des más vueltas.

        Pero también puedes ponerlas en paralelo y cargarlas en paralelo. Así se cargan los bancos de baterías en paralelo, no se anda desconectándolas para cargar (solemne tontería). Si una batería está mal, hay que cambiarla, punto.

        También añado que con los cargadores se puede hacer lo que he dicho. El que se lo crea, que lo haga, y el que no, pues ya sabe...
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #19
          Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Correcto. No le des más vueltas.

          Pero también puedes ponerlas en paralelo y cargarlas en paralelo. Así se cargan los bancos de baterías en paralelo, no se anda desconectándolas para cargar (solemne tontería). Si una batería está mal, hay que cambiarla, punto.

          También añado que con los cargadores se puede hacer lo que he dicho. El que se lo crea, que lo haga, y el que no, pues ya sabe...
          Se suele disponer de switches para cambiarlas a serie, o efectivamente, se desconectan.
          Si te refieres a las carretillas elevadoras y demás, en realidad es una única bateria, cuyas celdas son idénticas, y se hace el mismo uso de todas ellas.

          Bueno, que me enrollo, lo que quiero decir, es que baterias comunes, de coche, moto y demás, que encima no son iguales ni tienen el mismo uso, se deben cargar de forma independiente, por seguridad y por optimizar la vida de las baterias.

          Pero bueno, lo importante es que cada uno actúe como quiera una vez tiene la información disponible...
          Editado por última vez por josepz; 03/04/2012, 12:20:20.

          Comentario


          • #20
            Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

            Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
            Se suele disponer de switches para cambiarlas a serie, o efectivamente, se desconectan.
            Si te refieres a las carretillas elevadoras y demás, en realidad es una única bateria, cuyas celdas son idénticas, y se hace el mismo uso de todas ellas.

            Bueno, que me enrollo, lo que quiero decir, es que baterias comunes, de coche, moto y demás, que encima no son iguales ni tienen el mismo uso, se deben cargar de forma independiente, por seguridad y por optimizar la vida de las baterias.

            Pero bueno, lo importante es que cada uno actúe como quiera una vez tiene la información disponible...
            Me estoy refiriendo a bancos de baterías de servicio en veleros compuestos por dos o más baterías en paralelo, y que además se pueden poner en paralelo con la de arranque por medio del conmutador, y que se cargan con el alternador del motor en paralelo o con un separador de baterías, que prácticamente es un paralelo o con un relé que las pone en paralelo.

            Edito: A ver, explícame cómo cargas en serie dos baterías, una de 60 Ah de arranque y otra de 200 Ah de servicios, que se cargan con el alternador a la vez (todo de 12 V)

            Y ya está bien de paralelos. Por definición, en femenino, líneas que no convergen.
            Editado por última vez por Kane; 03/04/2012, 13:14:37.
            Saludos,
            Carlos
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            Comentario


            • #21
              Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Me estoy refiriendo a bancos de baterías de servicio en veleros compuestos por dos o más baterías en paralelo, y que además se pueden poner en paralelo con la de arranque por medio del conmutador, y que se cargan con el alternador del motor en paralelo o con un separador de baterías, que prácticamente es un paralelo o con un relé que las pone en paralelo.

              Edito: A ver, explícame cómo cargas en serie dos baterías, una de 60 Ah de arranque y otra de 200 Ah de servicios, que se cargan con el alternador a la vez (todo de 12 V)

              Y ya está bien de paralelos. Por definición, en femenino, líneas que no convergen.
              No se si con separador de baterias te refieres al repartidor de carga, o a un conmutador...
              en cualquier caso, te aseguro que si cargas la bateria a mas del 10% de su capacidad, o te la cargas o acortas su vida muchísimo.
              Eso ocurre cuando una bateria está muy descargada y se conecta en paralelo a otra con carga directamente, por ejemplo... conectando una de 60Ah a otra de 200Ah.

              Evidentemente, para cargar dos baterias de 12v en serie necesitas un cargador de 24v.

              Si cargas una bateria de 60Ah junto a otra en paralelo de 200Ah con tu cargador conectado en paralelo... ¿Que corriente de carga vas a escojer?
              Te aseguro que el cargador no va a enviar 6A a una y 20 a la otra...

              Pero ya digo, cada cual es libre...

              Comentario


              • #22
                Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
                Te aseguro que el cargador no va a enviar 6A a una y 20 a la otra...
                Y yo te aseguro que sí. Suponiendo que el cargador pueda dar 26 A, claro. ¿Una cena?

                Edito, no 20 sino 20 + 6 = 26 A. Las prisas...
                Editado por última vez por Kane; 03/04/2012, 16:18:26.
                Saludos,
                Carlos
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                • #23
                  Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                  [quote=josepz;1265962]

                  Evidentemente, para cargar dos baterias de 12v en serie necesitas un cargador de 24v.

                  /quote]

                  Y que sean de la misma capacidad. Esto no es requisito indispensable en la carga en paralelo.

                  Creo que confundes serie con paralelo, al menos en ciertos aspectos. Si quieres te lo explico.
                  Saludos,
                  Carlos
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                  • #24
                    Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                    Y yo te aseguro que sí. Suponiendo que el cargador pueda dar 26 A, claro. ¿Una cena?

                    Edito, no 20 sino 20 + 6 = 26 A. Las prisas...
                    Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos.
                    Es mas, voy a probarlo en el curro...pillare un par de cargadores, un par de baterias, y un par de amperimetros a ver....por que ahora mismo no se me ocurre como.
                    Y en ambos casos es recomendable, que no indispensable, que sean de la misma capacidad.

                    Y créeme, tengo claros los conceptos... todos los dias.
                    Editado por última vez por josepz; 03/04/2012, 16:32:14.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                      Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
                      Cita:
                      Originalmente publicado por Kane
                      Y yo te aseguro que sí. Suponiendo que el cargador pueda dar 26 A, claro. ¿Una cena?

                      Edito, no 20 sino 20 + 6 = 26 A. Las prisas...

                      Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos
                      En este post, primero dejemos claro lo de la cena. La explicación era para el otro Es que así mato dos pájaros de un tiro
                      Editado por última vez por Kane; 03/04/2012, 16:38:54.
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

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                      • #26
                        Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        En este post, primero dejemos claro lo de la cena. La explicación era para el otro
                        No, si no es cuestion de apostar, ganar o perder... es cuestion de que tal vez, por mucho que uno esté haciendo las cosas , es posible que algo se me escape y tengas razón, que en este mundo nadie lo sabe todo... y yo menos.

                        Por eso, por mucho que yo crea que 2 baterias en paralelo se comportan de determinada forma, según la teoria, y sea algo aceptado en general, nunca se me ha ocurrido comprobado polímetro en mano.

                        Dime en que se basa tu teoria, que yo hago la práctica mientras tanto, y hablamos.
                        La cena por supuesto, lo dejamos claro: nos la jugamos a los chinos o a lo que sea, pero no me apetece convertir una conversación que puede ser provechosa en una apuesta...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                          Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
                          Estoy deseando oir como es posible eso.Soy todo oidos.
                          Es mas, voy a probarlo en el curro...pillare un par de cargadores, un par de baterias, y un par de amperimetros a ver....por que ahora mismo no se me ocurre como.

                          Entonces espero a ver los resultados y tus conclusiones. Luego hablamos.

                          Y en ambos casos es recomendable, que no indispensable, que sean de la misma capacidad.

                          En serie, es INDISPENSABLE. Sólo puedes compensar pequeñas diferencias entre vasos con la carga de igualación.

                          En paralelo, DA IGUAL. Puedes cargar una de 7 Ah en paralelo con un grupo de 1000 Ah No vas a reventar la de 7.

                          Y créeme, tengo claros los conceptos... todos los dias.
                          Al resto de los cofrades:

                          Seguimos con esto, medio en serio, medio en broma, porque veo ciertas connotaciones didácticas para los que no tienen claros estos conceptos. Me gustaría que sirviera de algo (positivo, of course).
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

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                          • #28
                            Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            Al resto de los cofrades:

                            Seguimos con esto, medio en serio, medio en broma, porque veo ciertas connotaciones didácticas para los que no tienen claros estos conceptos. Me gustaría que sirviera de algo (positivo, of course).
                            Dos baterias en serie, una de 25ah y otra de 50Ah se pueden conectar perfectamente... se comportarán como una de 25Ah, (la de menor capacidad) con la suma de sus voltajes. No es recomendable, pero NO es INDISPENSABLE que sean de la misma capacidad.Prueba y verás.

                            Vas a cargar baterias de 1000ah y una de 7Ah, ok, ¿que corriente de carga le das? ¿0.7ah? las de 1000ah se aburren y se ván. ¿Seleccionas 100ah?

                            Entonces, la bateria de 7Ah se cargará mucho antes, al menos estaremos de acuerdo en eso, ¿no?... que crees que ocurrirá cuando esté al 100% y siga cargándose hasta que las de 1000ah esten al 100%?

                            ¿Has visto alguna vez algún dispositivo electrónico cuyas pilas estén en paralelo?

                            En fin, antes que esto derive en conceptos demasiado técnicos, la idea inicial es la que quiero recalcar, que no se deben cargar en paralelo baterias de distinta capacidad, con un cargador, dos en paralelo o 7. Siempre de una en una.

                            Ya postearé los resultados de la carga de 2 baterias de distinta capacidad, que es lo unico que me tiene a mi intrigado...a ver que nos cuenta el multimetro..

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                            • #29
                              Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                              Originalmente publicado por josepz Ver Mensaje
                              no me apetece convertir una conversación que puede ser provechosa en una apuesta...
                              ¿Pero no has visto el emoticono que he puesto? Este:

                              Yo tampoco lo sé todo, pero de todas formas, si lo deseas, te doy mi versión.
                              De hecho, te voy a adelantar algo:

                              Considera baterías elementales de plomo-ácido de 12 V (6 vasos)y 10 Ah. Resistencia interna=0,01 Ohmios. Nuevas de trinque y que no sean del Carrofull.

                              Pon 5 de ellas en paralelo. Tienes una batería de 50 Ah Ri=0,002 Ohmios
                              ¿Sí?
                              Ahora coge otras 10 y haz lo mismo. Serán 100 Ah Ri=0,001 Ohmios.

                              Pon las dos (50 Ah y 100 Ah) en paralelo. Puedes hacerlo en un papel, encerrando 5 elementos en una rejilla y 10 en otra, pero todo muy bien alineado y repartido por igual. ¿Qué te queda?

                              Serán 15 elementos iguales en paralelo, por los que al aplicarles una determinada tensión circulará por todos ellos la misma intensidad, ¿de acuerdo?

                              Entonces, por la rejilla de 5 elementos pasarán 5 unidades de corriente elemental, mientras que por la de 10 elementos pasarán 10, siendo la corriente total para ambas de 15 unidades. Como ves, la corriente se ha repartido proporcionalmente a la capacidad de la batería, demostrable simplemente con aplicar la ley de Ohm.

                              El secreto está en la resistencia interna, incluyendo la del cargador.

                              Edito: Se me olvidaba el postre, que es lo más delicioso: Cambia el tamaño de las rejillas y por tanto el número de celdas individuales y la capacidad de cada batería. Por ejemplo, 1 y 14. ¿Ves que se sigue manteniendo la proporcionalidad?

                              Con las baterías en serie, lo mismo. Sólo cambia "intensidad" (la misma para todas, antes era la tensión igual para todas) por "tensión". Entonces verás que es en esa combinación cuando no se debe producir una diferencia de capacidad que hará reventar la de menor capacidad (por excesiva producción de gases y explosión al fundirse una conexión), que se cargará antes que el resto, cosa que no ocurre en paralelo (reventará la de menor tensión si son diferentes.
                              Lo que todo el mundo tiene claro que no puede ser).

                              Nota: Batería=conjunto de elementos generadores dispuestos en serie, paralelo o una combinación de ambas formas.

                              Nota 2: Espero, por mi propio bien, que no tenga que desempolvar la Teoría de Circuitos que estudié hace ¡45 años!

                              Nota 3: Divide y vencerás (se usa en un trasto que sirve para transportar imágenes entre dos lugares distantes por medio del "eter" (ahora tiene TDT, SAT, HDMI, 3D y una montonada más de pijadas).

                              ¿Cómo lo ves? Haz ese ensayo.
                              Editado por última vez por Kane; 03/04/2012, 18:10:18.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

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                              • #30
                                Re: Pregunta a los gurus de la electricidad

                                Uff, esto se pone interesante.
                                Brindo por los cofrades, gurús de la electricidad, que intentan enseñarnos.

                                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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