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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

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  • #16
    Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

    En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
    Saludos
    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

    Comentario


    • #17
      Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

      Yo tengo un Etec de 90cv en una Leader 545, peso total con 100 litros de combustible en torno a la tonelada, y es un misil en arrancada y aceleración. Bastante silencioso a ralentí (para ser 2T), aun que le falta un poquito de punta (creo que llevo una hélice algo grande) ya que se queda en los 28 nudos justo a 5000rpm.

      Una cosa que me llamó mucho la atención, es que me quedé sin batería y lo pude arrancar sin demasiado problema con el cabito y mira que es un tricilíndrico de 1300 cc de 90cv

      No se si sería tan fácil arrancar un bloque de 2000cc de 4t (unos 100cv) ...

      Salu222

      Comentario


      • #18
        Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

        Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...

        Comentario


        • #19
          Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

          que hable Sachi...
          "Born to sail, but forced to work..."

          Comentario


          • #20
            Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...

            Discrepo contigo, probé con mi honda 90cv 4T 1600 cc a arrancarlo con el cabito que adjuntan en la bolsa de herramientas y arranca sin la menor dificultad.

            Lo único que sí requiere esfuerzo es acordarse de poner el " hombre al agua", que sino por mucho que tires no arranca.

            Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

              Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
              En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
              Saludos
              No, las restricciones son de ventas en determinados paises.

              Por mucho que contamine un motor, más se contamina desguazandolo a pesar de funcionar correctamente, y fabricando otro nuevo y "ecológico" para sustituirlo...

              Que yo sepa, hay aguas interiores, confederaciones hidrográficas, que cuando prohiben, prohiben todos los motores de combustión, dejando la puerta libre a los motorcillos electricos.

              Salu2

              Comentario


              • #22
                Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                En España a fecha de hoy estñan prohibidos los 2T de carburación en toda la cuenca del Ebro.

                Se incluye un nuevo apartado en el anexo I de la Resolución de 15 de mayo de 2007:
                «C) Motores de dos tiempos de carburación.
                Se prohíbe el uso de motores de dos tiempos de carburación en las aguas interiores de la cuenca del Ebro a partir de enero de 2010. No se expedirán nuevas autorizaciones de navegación para embarcaciones con este tipo de motores a partir de enero de 2009.»

                Fuente BOE.


                De modo que no se han prohibido del todo (los de inyección se pueden usar), en el resto de aguas interiores desconozco la situación.

                Comentario


                • #23
                  Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                  Esta claro que tanto los 4t como los 2t funcionan bien, el tema es cual preferimos, yo también soy partidario de los 2t, siempre me han gustado y el sonido me encanta, no tiene que ver con esto pero …. no me diréis que no echáis en falta el sonido de los 2t en las carreras de motos, las 125cc eran avispas, ahora son otra cosa, no hablo de las otras categorías por que ya hace bastante tiempo que pasaraon al 4t, pero soy un nostálgico del 2t, sin criticar para nada el 4t.

                  Ojala volvieran en la náutica, pues creo que solo queda Evinrude, cuando solo queda uno algún día termina cediendo, pero bueno tenemos que ser respetuosos con el medio ambiente.

                  Saludos.
                  Gomonne

                  Comentario


                  • #24
                    Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                    ???

                    Que yo sepa hay muchas marcas produciendo fuerabordas a 2T

                    Evinrude Etec
                    Mercury Optimax
                    Tohatsu
                    Yamaha Vmax HPDI
                    Etc...

                    Yo he estado considerando la compra de un ETEC pero finalmente ha ganado el Suzuki DF140.

                    2 personas distintas me han comentado el mismo problema con un Etec, el motor para, el trim sube e ahí te quedas (hay que conectarlo al ordenador).

                    Uno 2 T consume menos al ralentí pero en rotaciones más elevadas consume menos un 4T.

                    Más velocidad punta y mas nervio no quiere decir que sea un mejor motor.

                    Hay que valorar la fiabilidad, el ruído, el consumo, etc.
                    Editado por última vez por RMR2ENG; 18/07/2012, 16:17:41.
                    "Born to sail, but forced to work..."

                    Comentario


                    • #25
                      Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                      Mi antiguo barco, con el Evinrude 2T de carburación, navega ahora en la cuenca del Tajo. Y su nuevo dueño, el cofrade Loquillo, me ha explicado que la CHT le ha concedido autorización a condición de que use aceite biodegradable.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                        Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                        ???

                        Que yo sepa hay muchas marcas produciendo fuerabordas a 2T

                        Evinrude Etec
                        Mercury Optimax
                        Tohatsu
                        Yamaha Vmax HPDI
                        Etc...

                        Yo he estado considerando la compra de un ETEC pero finalmente ha ganado el Suzuki DF140.

                        2 personas distintas me han comentado el mismo problema con un Etec, el motor para, el trim sube e ahí te quedas (hay que conectarlo al ordenador).

                        Uno 2 T consume menos al ralentí pero en rotaciones más elevadas consume menos un 4T.

                        Más velocidad punta y mas nervio no quiere decir que sea un mejor motor.

                        Hay que valorar la fiabilidad, el ruído, el consumo, etc.
                        El sistema de l Trim ahora es todo exterior , no interviene el ordenador e incluso tu mismo puedes graduar los límites de abajo y arriba.
                        Creo que es imposible saber cual es mejor ( en cuanto a averias ) LO cierto es que con el de 4T tienes más " números para que la loteria te toque" , al tener muchas mas piezas y un sistema muchos mas complicado. Los motores de 4T tuvieron su apogeo al prohibir los de cuatro tiempos de carburación, pero hoy por hoy con los motores de 2T inyección , no tiene ningún sentido al ir a una mecánica ma´s complicada , con mas mantenimiento , con más peso,con menos punta , con menos brío etc . De hecho sí lo pensamos un poco poner un motor tipo coche a un casco para correr es una aberración. La prueba es que practicamente todas las marcas ya tienen o lo tendran en breve un 2T con lo que desapareceran los 4 T ( para planeo , no para semiplaneo o de desplazamiento) Inventos ha habido siempre , recordad que Mac. Culloch incluso llegó a fabricar un fueraborta Diessel. pero al final imperará la cordura y para correr y disfrutar de un buen casco de planeo se utilizará sólo 2T y para trabajos pesados y profesionales se utilizarán los 4 T hasta su desapareción de todas formas al ser de marcas serias y solventes habrá piezas y servicio para muchos años mas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                          No estoy tan seguro de lo que afirmas. El tiempo dirá.

                          Yamaha ha lanzado un Vmax a 4 T (el SHO) con mejores prestaciones que el Vmax a 2 T (el HPDI).

                          Otra cosa, a los 2 T no les gusta estar mucho tiempo al ralentí (entiendase currí).
                          Editado por última vez por RMR2ENG; 18/07/2012, 17:43:26.
                          "Born to sail, but forced to work..."

                          Comentario


                          • #28
                            Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                            Hola,

                            Yo lo veo de otra manera,, un motor que necesita mezcla fresca para expulsar gases....con agujeros en las camisas,,, lubricación externa, etcétera, etcétera, como que yo, a titulo personal me quedo con un 4T si quiero algo estable y fiable, lógicamente para "correr" no hay color, donde este un 2T en igualdad de condiciones que un 4T, pero en todos los demás usos, para mi un 4T.

                            Al margen de opiniones sobre que un 2T no tiene válvulas o lo salado del mediterraneo..... en fin.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                              Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                              Hola,

                              Yo lo veo de otra manera,, un motor que necesita mezcla fresca para expulsar gases....con agujeros en las camisas,,, lubricación externa, etcétera, etcétera, como que yo, a titulo personal me quedo con un 4T si quiero algo estable y fiable, lógicamente para "correr" no hay color, donde este un 2T en igualdad de condiciones que un 4T, pero en todos los demás usos, para mi un 4T.

                              Al margen de opiniones sobre que un 2T no tiene válvulas o lo salado del mediterraneo..... en fin.

                              Saludos.
                              Sí todo el mundo pensase como yo , sólo habria dos tiempos , y eso no es así hoy por hoy hay aún mas 4T que 2T. En cuanto a lo de aceite , sí me olo permites, no opino como tu . Piensa que el 2T siempre está utilizando completamente nuevo ( lo quema ) en cambio en el 4T siempre es el mismo y quieras o no se degrada , sobre todo en las condiciones tan duras que trabajan éstos motores.Los asientos e las válvulas en un motor marino de 4 t tanto interior o fueraborda es el talón de aquiles de ésta mecánica y ya no te digo si por alguna circunstancia ( pocas veces ocurre ) si al parar el motor hace un pequeño contragiro y entra agua de mar en los cilindros procedente del escape , ya puedes ir preparando la cartera , porque no te das cuenta hasta la próxima vez que lo intentas utilizar .Intento dar mi opinión pero intento tambien argumentarla , no el si porque si o el no porque no

                              Comentario


                              • #30
                                Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

                                Originalmente publicado por navegator Ver Mensaje
                                Sí todo el mundo pensase como yo , sólo habria dos tiempos , y eso no es así hoy por hoy hay aún mas 4T que 2T. En cuanto a lo de aceite , sí me olo permites, no opino como tu . Piensa que el 2T siempre está utilizando completamente nuevo ( lo quema ) en cambio en el 4T siempre es el mismo y quieras o no se degrada , sobre todo en las condiciones tan duras que trabajan éstos motores.Los asientos e las válvulas en un motor marino de 4 t tanto interior o fueraborda es el talón de aquiles de ésta mecánica y ya no te digo si por alguna circunstancia ( pocas veces ocurre ) si al parar el motor hace un pequeño contragiro y entra agua de mar en los cilindros procedente del escape , ya puedes ir preparando la cartera , porque no te das cuenta hasta la próxima vez que lo intentas utilizar .Intento dar mi opinión pero intento tambien argumentarla , no el si porque si o el no porque no
                                Hola,

                                En parte de acuerdo contigo y en parte en desacuerdo,en un 4T el aceite se degrada, estoy de acuerdo en este punto, pero con matices (un 15-40 mineral,,, pero con 0-50 sintético la cosa cambia y bastante, eso si, degradarse, se degrada).

                                Si el problema esta en la sal y en los asientos de las válvulas, en un 2T tienes unas lumbreras que son una maravilla para hacer de deposito, más la válvula de escape, más las válvulas de admisión (que ademas son de materiales que se degradan con bastante rapidez).

                                Por ultimo, el escape en un 2T es un punto extremadamente critico,, si nos da miedo que entre agua por un contra-giro (existen waterlocks, conexiones por encima de linea de flotación, etcétera, etcétera), imagínate un escape de un 2T que los gases de escape determinan en gran parte el par y régimen del motor, pero estoy de acuerdo; el agua hasta ahora no se puede comprimir, con lo que si entra agua al motor, mal asunto para la cartera.

                                Insisto en que, un motor que por su funcionamiento no es capaz de expulsar gases de la combustión si no es con mezcla nueva (siempre menos eficiente un 2T que un 4T y esto es intriseco a su funcionamiento), que necesita agujeros en sus camisas (desgaste brutal de segmentos, ademas de que pistones, cigueñales y bielas cascan en menos tiempo, etcétera, etcétera), en el cual dependes de la velocidad y forma de los gases (los mismos que no es capaz de expulsar sin mezcla nueva) para poder determinar las curvas de par y potencia,,,, no es mi de entera confianza, aunque lleve menos partes mecánicas que un 4T (entiendo que te refieres a la distribución, pero hace unos cuantos años que las varillas y demás quedaron superadas por cadenas o cascadas de engranajes con unos taquets hidraulicos que son una maravilla y que no "cascan" ni a golpes).

                                Pero de nuevo estoy de acuerdo contigo, si todos pensaramos igual esto seria muy aburrido.

                                Saludos.


                                P.D Encantado de poder "discutir" (o intercambiar puntos de vista que no verdades absolutas) de manera racional.

                                Comentario

                                Trabajando...
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