VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Vendée-Globe 2012-2013...

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Vendée-Globe 2012-2013...



    Creo que no conseguí explicarme de manera adecuada en mi anterior post. Ya sabemos que por contrato Gabart cuenta con el apoyo de Desjoyeaux (cabeza visible de una empresa que fabrica barcos, bueno y algo mas, llamada Mer Agitée ), lo que incluye un barco nuevo fabricado "ad hoc", diversos asesoramientos y bendiciones varias. Puede que el señor Michel lleve a todos los lados un teléfono o una tablet o lo que sea por si su pupilo contractual necesita consejo, apoyo, consuelo o la absolucion de los pecados; seguro que Desjoyeaux llama todas la noches a Gabart para darle ánimos, arroparlo en su litera y recordarle que se ponga calcetines secos... todo eso ya lo sabemos porque hemos hablado largo y tendido en este foro sobre la cuestion.
    Simplemente me referia a que igual que Desjoyeaux lleva un aparato siempre encima para hablar con Gabart (bueno igual fué un farol del profe que de guerra psicologica sabe tanto como de barcos ) en el resto de equipos habrá otros "desjoyeaux" que llevaran otros telefonos para hablar con sus patrones.
    (quien dice telefono dice lo que quieras: email, chat, whatsapp, skype, facebook, twiter o badoo . Cualquier barco de la regata cuenta con las mismas , o mejores según compañia , comunicaciones que cualquiera de nosotros en casa)
    Pero hacemos siempre especial referencia al noviazgo telefónico entre D&G
    ¿porqué?

    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



    Comentario


    • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

      Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
      ...
      Pero hacemos siempre especial referencia al noviazgo telefónico entre D&G
      ¿porqué?

      Conio... porque son los que abiertamente así lo han manifestado.

      Igual que sabemos que Harry Potter utiliza una lechuza para comunicarse con Hogwarts..

      Comentario


      • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

        Igual que sabemos que Harry Potter utiliza una lechuza para comunicarse con Hogwarts..

        Calla oh!!
        sigpic

        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



        Comentario


        • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Tienen las escuelas que forman a los futuros navegantes y permiten descubrir a muy temprana edad esas peculiares vocaciones. Ahí los niños no sueñan con ser Messi o Ronaldo. Sus héroes y sus sueños van siempre montados en barcos y navegando por el Atlántico o los Mares del Sur.
          Bueno, bueno....
          Tampoco hay que idealizar tanto las cosas que muchos niños en Francia no piensan más que correr también detrás de la pelota... Lo que pasa es que es cierto que el fútbol, aunque muy popular, no lo es tanto (para dar un ejemplo, el año pasado en el top 10 de los deportistas preferidos por los franceses no figuraba ningún futbolista, tampoco ningún skipper, todo hay que decirlo, pero sí dos jugadores de rugby ).

          Eso es cierto: se pescan los talentos muy pronto y se fomenta la excelencia, financiada por los poderes públicos (la escuela de Port-La-Forêt, por ejemplo, es pública) en todas las materias: la vela, por supuesto, pero también las ciencias, las mates, las letras, la economía... El que tiene talento y se esfuerza muchísimo se ve premiado (pero ojo que para acceder a este tipo de escuelas y mantener su puesto allí, hay que sacrificarlo todo a la materia estudiada), sea cual sea su origen social o sus posibilidades financieras, ya que el Estado, muchas veces, corre con todos los gastos.

          Yo creo también que detrás de todo eso hay un enfoque muy diferente de la economía. Allí se fomenta el consumo. Por lo tanto, al consumidor se le ponen las cosas fáciles (a todos los niveles: financieros, fiscales, administrativos...), mientras que España sigue muy aferrada a la protección de los gremios (a los que muchas veces favorece en contra de los intereses de los consumidores) y la pesadez administrativa que tanto desalienta al consumidor. Y eso entorpece, por supuesto, el comercio y el desarrollo industrial a muy corto término....

          sigpic

          Comentario


          • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

            Bueno, y volviendo a la regata....

            Ya sabéis que la empresa Sodebo se asocia a la organización de la regata y propone a los internautas que voten para que se concedan dos premios. Al ganador de cada categoría, se le entregará un talón de 10.000€ para que lo done a la asociación caritativa que escoja.



            (seguro que también en algún lugar saldrá el famoso "Premio Limón" que siempre recompensa al participante más antipático, es una tradición no me cuesta mucho esfuerzo imaginarme un par de candidatos ahora mismo ...)


            Premio Sodebo de la Emoción:
            En esta categoría se vota al skipper que más os ha emocionado por su humor, su humanidad, su carácter carismático...


            Premio Sodebo de la Combatividad:
            En esta categoría se premia al que más habrá mostrado audacia, tenacidad, valor, energía, etc...

            He curioseado un poco, clicando en las fichas de cada skipper que aparecen debajo para ver el nº de votos....
            La Emoción, sin sorpresa, está muy disputada entre Alessandro y Tanguy... mientras que Bernard Stamm destaca en el terreno de la combatividad...

            Estáis de acuerdo???
            No podríamos imaginar otro premio, por ejemplo?? Un premio LTP? Javier Sansó se llevaría muchos votos por razones obvias, pero Le Cam seguro que también... Cuáles serían los criterios???
            sigpic

            Comentario


            • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

              Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
              La Emoción, sin sorpresa, está muy disputada entre Alessandro y Tanguy... mientras que Bernard Stamm destaca en el terreno de la combatividad...

              Estáis de acuerdo???
              ¡¡Totalmente de acuerdo!!

              Comentario


              • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
                ¡¡Totalmente de acuerdo!!

                Bueno, no sé!
                Lo de la Emoción es muy subjetivo... desde luego. Yo se la daría a Alessandro, pero eso va más a gustos...

                El Premio de la Combatividad, desde luego, se lo merecen todos!!
                Y JP Dick, sin duda!! Y también Alessandro di Benedetto que no solo derrocha simpatía (como decía Mitch, no es fácil ser el último y aún menos serlo con tanta clase), sino que remonta todo el Atlántico con una costilla rota....

                ... y ...¿¿¿qué decir de Alex Thomson que habrá empujado su montura hasta el límite para seguir en la cabecera de la regata???

                sigpic

                Comentario


                • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                  Yo el de la Emoción, dudaría entre Le Cam, desde luego humor y carácter carismático no le faltan, y Alessandro, un autentico crack aguantando en esa posición toda la regata y con ese buen rollo .

                  El de la Combatividad para Thomson, estrategias atrevidas (me da la impresión que debió de hacer mas viradas y trasluchadas que nadie) y con barco supuestamente inferior donde se ha metido el tío .

                  Comentario


                  • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                    Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje

                    Bueno, no sé!
                    Lo de la Emoción es muy subjetivo... desde luego. Yo se la daría a Alessandro, pero eso va más a gustos...

                    El Premio de la Combatividad, desde luego, se lo merecen todos!!
                    Y JP Dick, sin duda!! Y también Alessandro di Benedetto que no solo derrocha simpatía (como decía Mitch, no es fácil ser el último y aún menos serlo con tanta clase), sino que remonta todo el Atlántico con una costilla rota....

                    ... y ...¿¿¿qué decir de Alex Thomson que habrá empujado su montura hasta el límite para seguir en la cabecera de la regata???

                    Di Benedetto no es el último. Hay 7 que se han retirado, entre ellos mi "ídola", y uno descalificado... y en puridad, di benedetto regatea contra si mismo, eso si es una categoria especial. Dice un refrán un poco clasista que "en la tierra hay clases y en cielo categorias". Di benedetto ha mostrado clase y categoria

                    Comentario


                    • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                      A mi lo que me maravilla de todo ello (y me mata de envidia) es lo "redondo" que les ha salido todo en esa zona de Francia en el aspecto de saber fomentar la afición de la vela y llegar a vivir de ello. No solo los directamente implicados, sino toda esa zona de la Vendée y otras zonas cercanas. Todos los que viven allí se benefician de esa "ciclogénesis" ;-) Y son conscientes de ello y la saben mimar.



                      Y las zonas de las que hablas (Vendee, Bretaña...) no deben de ser precisamente las más atractivas del mundo para invitar a la plácida navegación a vela. O, dicho de otro modo, que esa vocación no nace inspirada por esa imagen ensoñadora de la náutica deportiva que tanto vende la prensa en otros lugares.

                      Quizás con todo ello tenga algo que ver (creo que lo apuntabas hace algunas semanas) que esas zonas se hayan visto, de alguna manera, relativamente marginadas por la capital (lugares de inspiración más tradicionalista y reticentes a los cambios provenientes de París, incluso ya desde la Revolución Francesa y además, reivindicativas con el bretón). Vamos, que han debido de tener que buscarse la vida esperando poco apoyo de la Francia cosmopolita y lo han hecho explotando lo que tienen: el campo y la mar - aunque la cara que muestre ésta última no sea precisamente amigable - Véanse las grandes compañías de Ferrys, las riquísimas concesiones marisqueras, la pesca y... quizás el tradicional comercio marítimo (muchas veces contrabando) con el Cornwall inglés.

                      No sé. Quizás sean conjeturas muy aventuradas. Tampoco conozco tanto esa zona. En todo caso, para mí, su compromiso con la náutica es de lo más ejemplar.

                      Y gracias por vuestros apuntes. Seguir este hilo, aunque sea desde la sombra, es un placer.


                      Salud,
                      Editado por última vez por Larsen; 24/01/2013, 23:54:34.
                      "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
                      sigpic

                      Comentario


                      • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                        Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                        Bueno, bueno....
                        Tampoco hay que idealizar tanto las cosas que muchos niños en Francia no piensan más que correr también detrás de la pelota... ..
                        No me refería a toda Francia. Hay muchos franceses en Francia

                        Ya imagino que habrán que incluso sueñen con ser campeones de petanca. O, incluso... los habrán que no sueñen con ser campeones de nada

                        Me refería a los niños de toda esa extensa zona atlántica (Bretaña, Pais del Loire, Poiteu-Charantes...) que tengan la suerte de asistir a ese tipo de escuelas.

                        Bueno, tienes razón. Era un decir, un "idealista" decir... porque tampoco lo sé a ciencia cierta.




                        Nadie ha comentado el mensaje de Lamotte de hoy?
                        Eso vale más que montones de palabras escritas sobre historias y regatas...



                        Tanguy de Lamotte
                        ....

                        "Esta noche se han superado los 96.000 clicks (se refiere a los "me gusta" de su página de FB).
                        Y ello permitirá poder operar al octavo niño (desde que comenzó la regata). Se trata de Ihssane, una niña marroquí de 10 años. La operarán en París, unos días antes de su cumpleaños.
                        Gracias a todos de su parte y sobre todo no dejéis de seguir haciendo clicks y compartirlo
                        (más lenguaje facebookiano).
                        Ahora el objetivo es de llegar a los 120.000 clicks hasta el final de la regata: serán 10 niños salvados!!"

                        Pues eso...


                        Comentario


                        • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                          [quote=rom;1436500

                          Ya imagino que habrán que incluso sueñen con ser campeones de petanca.
                          [/quote]
                          UyUyUy..... cuidadín con lo de la petanca , porque por lo que he observado es lo que más les gusta en el mundo mundial. Les he visto jugar a la petanca en la calle, en la playa, en los parkings,........... Asi que seguro que si que es el sueño de muuuuuuchos, si, si


                          Buen día a todos
                          ÁNIMO BUBI

                          Comentario


                          • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            Os imagináis que aquí pudiéramos hacer lo mismo?? . Me consta que se intenta... pero nos falta un Philippe de Villiers.


                            Salvo Barcelona que ha conseguido organizar la BWR con éxito, no creo que se pueda pensar algo similar en otro sitio. Los Clubs Náuticos intentarían imponer alguna norma trasnochada (por ejemplo, que la mesa de cartas sea de caoba). La Real Federación revolotearía para ver si puede sacar algo, aunque no tenga noticia de la existencia de estos barcos (¿IMOCA?, ¿Eso qué é lo que é?) mientras que la capitanía marítima pondría todas las pegas posibles, además de obligar a llevar algún elemento tipo balsa rígida de salvamento con rampa. Y de lo que harían los políticos, mejor no hablamos.
                            No, sin idealizar a nuestros vecinos, no creo que aquí se pudiese hacer lo mismo. Y lo digo basándome en "hechos reales".

                            Comentario


                            • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                              Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje


                              Salvo Barcelona que ha conseguido organizar la BWR con éxito, no creo que se pueda pensar algo similar en otro sitio. Los Clubs Náuticos intentarían imponer alguna norma trasnochada (por ejemplo, que la mesa de cartas sea de caoba). La Real Federación revolotearía para ver si puede sacar algo, aunque no tenga noticia de la existencia de estos barcos (¿IMOCA?, ¿Eso qué é lo que é?) mientras que la capitanía marítima pondría todas las pegas posibles, además de obligar a llevar algún elemento tipo balsa rígida de salvamento con rampa. Y de lo que harían los políticos, mejor no hablamos.
                              No, sin idealizar a nuestros vecinos, no creo que aquí se pudiese hacer lo mismo. Y lo digo basándome en "hechos reales".

                              desgraciadamente, tienes toda la razón...y ya te digo yo lo que harían ls políticos: poner más facilidades a las empresas patrocinadoras que mas pasta les dieran bajo cuerda, contruir un megasuperpuerto a todo lujo para que trabajen las empresas que mas pasta les dieran bajo cuerda, etc....

                              Vaya manera de empezar el día!

                              En cuanto a la regata...resumo:
                              -Zipi y Zape ahí van...a 100nm, como siempre ultimamente
                              -Thomson que debe de estar desesperado porque parece que no pilla a Dick aunque no lleve quilla
                              -Le Cam y Mike con sus cosillas de marinos curtidos, marcandose y tal.
                              -Bubi que se descuelga de todos y parece que será pillado por los de detrás, mas que los equipos de viento estropeados, yo creo que se le ha roto el viento directamente, cuando llega a sus velas, no funciona....
                              -Alessandro como siempre, feliz y contento, a pesar de sus costillas y sus velería diezmada...

                              Comentario


                              • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                                Originalmente publicado por Larsen Ver Mensaje
                                [I]


                                Quizás con todo ello tenga algo que ver (creo que lo apuntabas hace algunas semanas) que esas zonas se hayan visto, de alguna manera, relativamente marginadas por la capital (lugares de inspiración más tradicionalista y reticentes a los cambios provenientes de París, incluso ya desde la Revolución Francesa y además, reivindicativas con el bretón). Vamos, que han debido de tener que buscarse la vida esperando poco apoyo de la Francia cosmopolita y lo han hecho explotando lo que tienen: el campo y la mar - aunque la cara que muestre ésta última no sea precisamente amigable - Véanse las grandes compañías de Ferrys, las riquísimas concesiones marisqueras, la pesca y... quizás el tradicional comercio marítimo (muchas veces contrabando) con el Cornwall inglés.

                                No sé. Quizás sean conjeturas muy aventuradas. Tampoco conozco tanto esa zona. En todo caso, para mí, su compromiso con la náutica es de lo más ejemplar.

                                Uff, esto ya podría ser objeto de otro debate .... Lo que han sabido hacer en esta zona es, sin duda, admirable y va más allá de la náutica: el oeste antaño pobre y poco industrializado de Francia se ha convertido, paulatinamente, en una de las zonas más dinámicas del país. Pero achacarlo a una reacción frente a la marginación por parte de París es, efectivamente, una conjetura muy aventurada....y es que, pocas cosas se pueden hacer, en Francia, sin París, sin su economía y sin el reparto del dinero que decide, fundamentalmente, el Estado. Sin menospreciar la importancia de muchas iniciativas locales, también están recogiendo el fruto de decenios de políticas voluntaristas enmarcadas en lo que allí llaman "l'aménagement du territoire".
                                sigpic

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X