VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

ORC o RI para 2013

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Regatas ORC o RI para 2013

    Hola.
    Quisiera saber que rating se va a utilizar por los Clubs de Alicante y Murcia.Tambien abro la discusión para ver diferencias, ventajas desventajas ,lo mas importante que es lo que mas nos interesa a los regateros amateurs para el proximo año y que no se queden la flota parada.


    Saludos

  • #2
    Re: ORC o RI para 2013

    en 2013 los Clubs podran elegir el sistema que quieran para regatear (RI, ORC o IRC).
    Pendiente de aprobacion por la RFEV, las copas y campeonatos de España se correrán solo en ORC.
    Mi opinion particular,
    para regatas de club y amateur: RI (sencillo, transparente y económico),
    para regatas de alto nivel y profesionales: ORC.

    Comentario


    • #3
      Re: ORC o RI para 2013

      Primero un saludo a bosito.

      Como bien ha comentado mi opinión es RI para regatillas de club y el resto pues a ORC.

      Aunque yo siempre he sido de RI para todo y todos, pues las diferencias no están en hacer muchas medidas como en ORC, pues muchas de ellas, no implica gran cosa en el nº final.

      Mas es la aplicación que hacen los oficiales de regata, y los medios que se dispone en ellas.

      Todo queda desvirtuado al usar sólo un nº pase lo que pase.

      Un saludo.

      Comentario


      • #4
        Re: ORC o RI para 2013

        Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje

        Todo queda desvirtuado al usar sólo un nº pase lo que pase.
        Yo opino mas bien todo lo contrario,

        lo bueno (o malo) de usar un único handicap tengamos el viento que tengamos es que se le da la oportunidad de ganar a mas de un único barco, es decir, hoy que tenemos poco viento gana un barco (ligero) y mañana que hay viento fuerte gana otro barco (pesado). Se deja abierta una carta de la baraja a la meteo.

        si nos ponemos a "trocear" la regata por intensidad y dirección de viento, al final siempre gana el mismo, salvo a alto nivel que las diferencias entre barcos son de escasos segundos.

        Un abrazo, Tato

        Comentario


        • #5
          Re: ORC o RI para 2013

          No se en que se correrá en Alicante o Murcia.

          Aquí llevamos unos años con ORC y contentos. Bosito, mi percepción es que "troceando" la regata los resultados son mas justos, más reales. Si un barco, por ejemplo, lleva un spi enorme; el dia que hay un tramo largo de spi lo paga, el dia que hay poco spi no lo paga. Y al final en las clasificaciones se nota y se agradece.

          Medir en ORC o en RI es prácticamente igual. Para ORC no hay que varar el barco. para RI no hay que hacer prueba de escora.

          Mi percepción tras regatear unos añitos en ORC es que es un sistema más justo. Y sinceramente con lo malos que son los ratings prefiero utilizar el mejor de ellos. Decir que uno más patatero es mejor me parece como decir que vamos a ponerle un poco de suerte, no sea que siempre ganen los mismos, que son los buenos, y los que merecen ganar.

          Yo nunca he ganado una regata, ni pienso hacerlo, pero veo justo que me ganen los que navegan mejor que yo, no los que tengan su dia, su viento, o el rating de cara. Y el menos malo para eso es ORC.

          Comentario


          • #6
            Re: ORC o RI para 2013

            Para los barcos de RI pasar a ORC es un gasto importante:

            1/ Los derechos de Rating pasan de 50 euros a 200 euros, (aprox. de media).
            2/ La prueba de estabilidad cuesta 300 euros aprox. + remedir muchos parámetros del barco.
            3/ En RI se pueden hacer las pruebas de Rating gratis, en ORC se paga por cada prueba que haces.
            4/ Todos los botalones y Códigos Cero (que hemos comprado y gastado una pasta) ... van al trastero (en ORC penalizan un montón).

            Mi opinión es que los que corren en ORC pueden decidir seguir con el, pero los que corremos en RI debemos seguir con RI o preparar la cartera de los billetes.

            Una ronda

            Comentario


            • #7
              Re: ORC o RI para 2013

              Decir que ORC es más caro, es mucho decir.

              Para empezar reza que el Offset de tu barco exista, pues como seas el primero lo flipas.

              El palo hay que sacarlo del barco para pesarlo y sacar el punto de su centro de gravedad, eso se llama grúa. Y medidor.

              El barco hay que izarlo del mar para medir todo los parámetros de hélice y otros.

              No hay discusión sobre pesaje en RI, pues si se hace bien cómo me consta que lo hace bosito hay lo que hay, pero en ORC es por franco bordos con lo que siempre tenemos la eterna lucha armador, eso no lo pesa mi barco ni soñando, que me lo pesaron en traveling. Y lo malo que está demostrado que es verdad. Pesar por franco bordos está muy bien en la mercante pues no se puede hacer de otra forma, pero para esto juguetes es un atrocidad.

              Yo no digo que uno sea mejor que otro, sólo que me gusta más, pues si varías 1 cm en la longitud de una hélice no supone nada entonces para que medir.

              Y la relación calidad precio es impresionante, y ya no es si yo me lo puedo permitir, es si los otros si, pues salgo a regatas para ver las habilidades de muchos y contra más mejor, de todos aprendo algo, aunque sea lo que nunca debo hacer. Sobre todo en los tiempos que corren que las últimas regatas eramos dos amigos y un tambor.

              Un saludo y un abrazo a todos los regatistas.

              Comentario


              • #8
                Re: ORC o RI para 2013

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                No se en que se correrá en Alicante o Murcia.

                Aquí llevamos unos años con ORC y contentos. Bosito, mi percepción es que "troceando" la regata los resultados son mas justos, más reales. Si un barco, por ejemplo, lleva un spi enorme; el dia que hay un tramo largo de spi lo paga, el dia que hay poco spi no lo paga. Y al final en las clasificaciones se nota y se agradece.

                Medir en ORC o en RI es prácticamente igual. Para ORC no hay que varar el barco. para RI no hay que hacer prueba de escora.

                Mi percepción tras regatear unos añitos en ORC es que es un sistema más justo. Y sinceramente con lo malos que son los ratings prefiero utilizar el mejor de ellos. Decir que uno más patatero es mejor me parece como decir que vamos a ponerle un poco de suerte, no sea que siempre ganen los mismos, que son los buenos, y los que merecen ganar.

                Yo nunca he ganado una regata, ni pienso hacerlo, pero veo justo que me ganen los que navegan mejor que yo, no los que tengan su dia, su viento, o el rating de cara. Y el menos malo para eso es ORC.

                Para gustos hay colores........

                es evidente que un dominguero, con barco de crucero, velas enrollables, casco sucio y mala dotación jamas hará un buen papel en regata, igual ORC, RI que IRC. Pero un modelo de barco antiguo y no competitivo que este bien preparado para regatas, el día que tenga sus condiciones de viento puede hacer un buen papel en RI o IRC. Se trata de darle una oportunidad a un barco preparado y no competitivo para ganar o estar cerca. Eso para regatas de Club puede ser un buen estimulante para animar a los armadores a participar.
                En ORC se miden muchos mas parámetros, lo que equivale a medición mas costosa, lo que incluye como bien ha dicho el cofrade Tato sacar el palo y también las drizas, esfuerzo importante para el armador.

                En ORC hay que medir la hélice, por lo que es necesario varar el barco. En RI si existen ficheros de casco (lo que ocurre en el 85% de los modelos) no es necesario varar para calcular el desplazamiento (ahorro €).

                tu lo has dicho, debe ganar el que navegue mejor, no el que tenga mas € para un modelo moderno y para costearse un ORC Internacional.

                Recordemos que el mejor rating es aquel que consigue poner mas barcos en la línea de salida

                En resumen,
                RI transparente, económico y sencillo, a mi pensar el mejor para regatas de Club.
                ORC costoso, hermético y exaustivo, para los que se lo puedan permitir, profesionales que navegan a alto nivel.

                De todas formas repito, que para gustos hay colores

                Comentario


                • #9
                  Re: ORC o RI para 2013

                  Yo tengo un ORC internacional sin quitar el palo.
                  Si te pesan con dos células en el travelift el error es mayor que por francobordos, al menos en los casos que conozco.
                  A mi el cambio no me supuso tanto gasto. La prueba de escora y los francobordos no me costaron 300.

                  Si se decide cambiar en un club lo normal es juntarse varios armadores para remedir el mismo día y no es tan caro. Y el certificado vale parecido, aunque es algo más caro. Las pruebas te las hace tu medidor.

                  Asumiendo que es algo más caro, a la flota de mi zona nos compensa y estamos contentos, o por lo menos no he oído de nadie que quiera volver a RI.

                  Dicho esto cada uno que navegué como pueda.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ORC o RI para 2013

                    Estoy contigo que cada cual navegue con lo que quiera, y que en un principio el ORC bien usado es más exacto. Salvo en el tema del pesaje.

                    Pues te recuerdo la regla F8.1 Pesaje del palo MWT. y su párrafo b) se excluirá de la medición la jarcia de labor. Es decir hay que quitar todas las drizas. Se pueden sustituir por mensajeros.

                    Y como calculó el MCG, punto del centro de gravedad, pues no hay dos palos que den el mismo. Y supongo que tampoco pesó la botavara es decir WB.

                    Que conste que no te estoy recriminando, ni llamando tramposo, pues tu no tienes por que saber todo esto, pues para eso pagas a un medidor. Sólo que tu medidor, debería pasarse un día con tranquilidad y hacerlo bien.

                    Un saludo y encantado de hablar contigo de este tema, y si tienes alguna duda para eso estamos los cofrades.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ORC o RI para 2013

                      Que yo sepa en ORC existe ORC club, que no requiere tantas mediciones y el coste no sera muy superior, pues la mayoria de las medidas se obtienen del anterior certificado, lo que cambia es el programa.

                      En RI igualemente se puede hacer una medición tipo Club, con los parametros del barco y con el programa sacas el certificado, con la ventaja que la hoja excel es publica, en ORC tienes que pagar la simulación.

                      En ambos si quieres hacer una medión completa te cuesta un dinerirto, en ORC si no tienes el fichero del casco, no se cual seria el coste, pero con un buen laser y si el medidor domina el tema, se hace.

                      El problema es en regatas de club como mezclas unos con otros, aunque existen mediciones de ORC para casi todos lo barcos, y seria cuestion de bajar uno similar

                      Saluidos

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: ORC o RI para 2013

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                        Yo tengo un ORC internacional sin quitar el palo.
                        Si te pesan con dos células en el travelift el error es mayor que por francobordos, al menos en los casos que conozco.
                        A mi el cambio no me supuso tanto gasto. La prueba de escora y los francobordos no me costaron 300.

                        Si se decide cambiar en un club lo normal es juntarse varios armadores para remedir el mismo día y no es tan caro. Y el certificado vale parecido, aunque es algo más caro. Las pruebas te las hace tu medidor.

                        Asumiendo que es algo más caro, a la flota de mi zona nos compensa y estamos contentos, o por lo menos no he oído de nadie que quiera volver a RI.

                        Dicho esto cada uno que navegué como pueda.

                        Mi barco un first 31.7 RI verificado: por francobordos 3600 KG. Por travellift con dos dinamometros 4100. Diferencia 500 kilos.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ORC o RI para 2013

                          Medido por franco bordos y medido con una sola célula en grúa con separadores, que ahí no hay error posible. Diferencias bestiales.

                          Hacer el offset no vale un simple laser, tiene que ser una estación total y reconocida por la fede, igual que no vale un inclinómetro por muy homologado que esté por industria, tiene que ser el reconocido por la fede que vale 10 veces más. Para ser exactos 1500 euros.

                          Estoy contigo que existe el club, y es muy loable para fomentar las regatas, otra cosa es cuando ya sólo exista un sistema si seguirá siendo posible esta opción.

                          Acordaros que el año anterior podíamos hacer, dándote de alta en la página de ORC, las simulaciones gratuitas, cómo ya nos tienen pillados este año a pagar, y veremos el siguiente.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ORC o RI para 2013

                            Cuando me referia a un buen laser , me referia a una estancion total, y a un topografo que la sepa manejar, no creo que un medidor con un simple curso sea capaz de sacar el casco en 3d con precisión.

                            La diferencia de peso se deberá a un error, en el fichero del casco o en la bascula, si superficies la lamina de agua mojada, veras que el error es enorme.

                            Sobre las simulaciones si no ha cambiado costaban 10 €, basta con que te des de alta en en la págona de ORC, si haces la simulación con la hoja de excel veras lo que tardas.

                            Alguien tiene un fichero del casco, para ver en que formato trabajan ?.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: Re: ORC o RI para 2013

                              Originalmente publicado por capdecaballeria Ver Mensaje
                              Mi barco un first 31.7 RI verificado: por francobordos 3600 KG. Por travellift con dos dinamometros 4100. Diferencia 500 kilos.

                              Saludos
                              Y quien acierta? http://beneteaufirst317.webs.com/fir...cification.pdf

                              El Tearal, habitual podio por estos lares pesa según su certificado ORC 3.879
                              El Blaumarina que ídem, hoy ha ganado pesa según su ORC 3.728



                              Otra cosa es que ORC exija a comités y medidores más rigor en su trabajo, y a algunos les de pereza...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X