VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

ORC o RI para 2013

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #61
    Re: ORC o RI para 2013

    Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


    Otro año no !!!!!!

    Otro año la misma discusion NO Por Favor



    llevas toda la razón...

    además, esta discusión sólo cabe entre los regatistas de aquellos clubs que vayan a organizar regatas con los dos sistemas, de forma que cada barco pueda decidir si quiere participar en uno o en otro.

    Pero cuando un club decide -no importa cómo- que las regatas van a ser con un solo sistema -no importa cuál-, entonces no tiene sentido la discusión.

    Comentario


    • #62
      Re: ORC o RI para 2013

      La discusión siempre es interesante, por lo menos en Canarias decidimos a principio de año con cual corremos, y siempre es bueno saber las opiniones e interpretarlas después.
      Esta Claro que lo que hay que conseguir es el mayor numero de barcos en el agua, y que los que quieran competir al 100 % no se vean defraudados por un mal sistema y que los menos regateros podamos navegar con ellos sin gastos y sin mucho jaleos en medidas y certificados.
      que sigan con el hilo que muchos lo agradecemos

      Comentario


      • #63
        Re: ORC o RI para 2013

        Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
        No estoy diciendo que sea obligatorio, ...

        Queda claro que se puede conseguir ORC internacional sin estos datos. Otra cosa es que el armador para completar su rating y mejorarlo los ponga.

        De todas formas que conste que yo no tengo interes ni en ORC ni en RI sólo he dado mi opinión.

        Un saludo.
        Es decir, que más o menos con lo que mides en RI tienes el ORC. Suponiendo que haya fichero de casco, eso sí... pero lo hay en el 99% de los casos. Es que siempre que hay esta conversación los pro RI asustan al personal con que viene el lobo del ORC, y las mediciones son muuuucho más complicadas y tal y tal... Si tienes que medir un barco para ORC o para RI desde cero no creo que haya diferencia significativa. Evidentemente para pasar de un sistema a otro, en cualquiera de los dos sentidos, habrá un ajuste y costará algo.

        Además, y eso sí es clarísimo, para aprovechar las ventajas del ORC el comité tiene que tener un mínimo de nivel. Si las salidas se montan torcidas, las llegadas se miran a ojo etc cualquier rating vale. Si no, nadie duda que sea mejor ORC. Pero eso sí, el dinero de ORC se va fuera... el de RI se queda dentro y se lo repartirán algunos que curiosamente tienen interés en defender RI. Y no lo digo por tatoperez que ya dice que él no tiene ningún interés.


        Comentario


        • #64
          Re: ORC o RI para 2013

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Es decir, que más o menos con lo que mides en RI tienes el ORC. Suponiendo que haya fichero de casco, eso sí... pero lo hay en el 99% de los casos. Es que siempre que hay esta conversación los pro RI asustan al personal con que viene el lobo del ORC, y las mediciones son muuuucho más complicadas y tal y tal... Si tienes que medir un barco para ORC o para RI desde cero no creo que haya diferencia significativa. Evidentemente para pasar de un sistema a otro, en cualquiera de los dos sentidos, habrá un ajuste y costará algo.

          Además, y eso sí es clarísimo, para aprovechar las ventajas del ORC el comité tiene que tener un mínimo de nivel. Si las salidas se montan torcidas, las llegadas se miran a ojo etc cualquier rating vale. Si no, nadie duda que sea mejor ORC. Pero eso sí, el dinero de ORC se va fuera... el de RI se queda dentro y se lo repartirán algunos que curiosamente tienen interés en defender RI. Y no lo digo por tatoperez que ya dice que él no tiene ningún interés.


          Tiempo al Tiempo, un par de años serán suficientes y veremos todas las cartas sobre la mesa.............

          Comentario


          • #65
            Re: ORC o RI para 2013

            Vaya memoria tenemos, hace sólo 4 o 5 años.

            - Querías ver el certificado de un adversario, pagabas.
            - Querías ver como variaba tu certificado con una vela X, pagabas certificado no 10 euros. Previa medición pagando.
            - Querías conseguir el programa VPP y ni pagando.
            - Querías saber que formula te aplicaban en tal concepto, ni pagando.
            - Hace sólo 1 año querías hacer una prueba, era gratuito, ahora pagas.

            Gracias a que están en rivalidad ambos sistemas, tenemos un poco de transparencias.

            Pues yo sigo esperando que me envíen de dónde han sacado los datos de mi resistencia residual. Pues con programas serios de diseño de los que usan en astilleros de verdad, consigo ver como les has salido ese dato. Y mira que Froude y yo somos conocidos hace muchos años. No amigos.

            Un saludo y una ronda.

            Comentario


            • #66
              Re: ORC o RI para 2013

              Originalmente publicado por vamoraver Ver Mensaje
              No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.
              El R.C.R. Alicante ha publicado el Calendario 2013, todas las Regatas (15) se correrán en RI ( sólo en 3 de ellas también habrá posibilidad de participar los ORC, supongo que por orden de la RFEV.

              ASÍ QUÉ DE "Mentirosillo" NADA ...

              Una ronda para todos

              Ahh !!! Para los que no lo sepáis, La Ruta de la Sal 2013 (Multitudinaria Regata con salida en Dénia) se correrá en RI.

              Comentario


              • #67
                Re: ORC o RI para 2013

                Una opinión que he leido:

                En el Blog de Jaume Soler:



                'Volvemos al ORC con todas las garantías' por Eugenio López Santos


                El medidor Eugenio López Santos me ha remitido esta carta abierta donde hace una reflexión sobre el pasado y el presente de la vela de crucero española, desde los tiempos del IMS hasta el retorno del ORC. Desde la distancia ya que lleva años fuera del círculo, da su punto de vista particular y personal del estado de la situación.

                Cuando acudí al Princesa Sofía de Cruceros de 1989 para observar cómo se iba a aplicar el IMS en el España, no podía imaginarme que aquel mismo verano acudiría nuevamente a Palma para hacer la primera edición de la Copa del Rey en el nuevo sistema de medición y clasificación que habían desarrollado en el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Tampoco podía imaginarme que a continuación iba a terminar colaborando con la Real Federación Española de Vela para llevar a cabo, junto a Javier Romero, la implantación del sistema en España.
                Al final del olímpico año 92 y anunciar Arturo Delgado que no continuaría al frente de la Federación decidí dar por finalizada mi colaboración. Realmente estaba satisfecho del trabajo realizado pero no totalmente, dos grandes inconvenientes habían mermado el gran esfuerzo que se realizó, de una parte intereses extradeportivos y de otra el rechazo de muchas personas que intervenían en el desarrollo de las regatas que por entonces rehuían todo aquello que precisase del uso de un ordenador, sentido muy arraigado en aquellos tanto entre jóvenes como entre personas de cierta edad.
                Tras mi marcha continué al día por la organización de regatas, primero en Benalmádena y posteriormente en Isla Canela y en el Algarve y veía con agrado como el sistema se iba extendiendo, de una parte porque el uso del ordenador era cada más frecuente, aunque las motivaciones extradeportivas nunca terminaron por desaparecer. Algo que siempre me exacerbó fue que se discutiera la precisión del sistema porque si bien no podrá llegar nunca a la perfección absoluta es científicamente mucho más preciso que cualquier otro sistema y sólo puede ser superado por los monotipos y siempre que se controle que cumplen fielmente con las reglas de la clase.
                Después vino la desafortunada decisión de Gerardo de sustituir el IMS por el RN/RI, si pasar del IOR al IMS fue como pasar de la era de piedra a la bronce, como bien dijo un día Javier Romero, este cambio suponía volver a la edad de piedra y lo que resultaba más penoso era que los motivos no eran precisamente deportivos, algo muy lamentable porque cualquier federación tiene la ineludible OBLIGACION moral de aplicar siempre los sistemas que puedan aportar mayor justicia en el desarrollo de cualquier competición, sea del nivel que sea.
                Se elaboró un marketing engañoso para vender el RN, se decía no ser precisa la prueba de escora pero se ocultaba que se tendría que terminar pesando las embarcaciones lo que realmente era más caro y más complicado, además de tener que medir los lanzamientos de proa y popa, medición nunca fácil de realizar con la precisión requerida. También se decía que un solo rating, después fueron tres y finalmente que había que decidir el rating a aplicar una vez terminada la regata en función del viento habido, al final mayores dificultades para utilizar un sistema mucho menos preciso.
                El sistema fue haciendo agua, problemas irresolubles, entre ellos y más grave el de certificados con pesos erróneos porque lo del peso con dos dinamómetros colgados en un pórtico automotor era de una imprecisión notoria y eso siempre que se encontrase una instalación en la que se prestasen a tan complicada operación de centrar la embarcación, así que finalmente Gerardo se tuvo que retractar y volver al IMS ahora rebautizado como ORC.
                En estos momentos ha tomado el mando la nueva junta directiva y al ver los nombramientos se aprecia ya como si fuese una declaración de intenciones que la parte técnica del Crucero estará en manos de Rafael Bonilla y Enrique Molinelli lo cual supone toda una garantía porque ambos tienen demostrados sus profundos conocimientos tanto en lo referente a la medición como en el sistema ORC. Además me llega la noticia de una eficaz gestión de Rafael Bonilla que ha conseguido la construcción de un escorímetro a un excelente precio lo que asegurará que de ahora en adelante las pruebas de escora dejarán de ser manuales y serán certificadas por un instrumento de precisión, evitando de esa forma especulaciones sobre la precisión de la medida y condiciones en la que se ha realizado.
                España, que en unos momentos estuvo a la cabeza de Europa en cuanto a la aplicación del sistema lo que posteriormente se perdió al abandonarla, ahora podrá volver a codearse con los mejores y volverán a España la organización de campeonatos europeos y también mundiales con tripulaciones nacionales disputando el triunfo.

                Eugenio López Santos

                Comentario


                • #68
                  Re: ORC o RI para 2013

                  Yo regateo con RI pero este año de crisis me he llevado una sorpresa y pregunto si alguien me la puede responder es decir, el año pasado pague si no recuerdo mal unos 45 euros y este año me piden 95 euros, como se come esto, de un año a otro el doble, me parece que regateare con un rating estimado porque no estoy dispuesto a que me timen, unas rondas libra

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ORC o RI para 2013


                    Todos los años lo mismo, aprincipio de temporada tenemos a los mismos cofrades defendiendo a capa y espada las bondades del ORC y todos los años siguen haciendose la gran mayoria de regatas en RI.
                    Y siempre la misma cancion que si es mas avanzado,mas justo,bla bla bla.
                    Y año tras año se impone el RI por precio,sencillez,rapidez y sobre todo por mayor implantacion en los Clubs que son al final los que convocan las regatas en uno u otro sistema.
                    Hablo solo para la Zona de Cataluña y parte de la costa de levante,las mejores regatas por diversos motivos ej. Ophiusa,Ruta de La sal ,Mare Nostrum,todas las del los Campeonatos de Solitarios y a 2'las que organiza SKipper,la semana Catalana,el Campeonato de Cataluña de Cruceros ect ect .......SON EN R.I.
                    Por que? no lo se ni me importa demasiado.
                    La gran mayoria de los que regateamos pensamos que el rating es un mal necesario y nos importa un carajo si es RI,ORC,IRC o lo que sea ,simplemente el que sea mas habitual en nuestra zona y por ahora es el RI y la cosa parece que va para largo,........a no ser que nos venga inpuesto el ORC desde Madrid por decreto ley....
                    que tampoco me extrañaria
                    "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                    Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                    Paulo Coelho.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ORC o RI para 2013

                      Originalmente publicado por Libra Ver Mensaje
                      Yo regateo con RI pero este año de crisis me he llevado una sorpresa y pregunto si alguien me la puede responder es decir, el año pasado pague si no recuerdo mal unos 45 euros y este año me piden 95 euros, como se come esto, de un año a otro el doble, me parece que regateare con un rating estimado porque no estoy dispuesto a que me timen, unas rondas libra
                      tal cual, libra... este año es doble. El año pasado yo 41.2 €, este año 82.4€ para un 10.3 m... el año pasado a 4€/m este año a 8€/m...

                      en cuanto al articulo ese me parece un poco sesgado... se olvida que entre el IMS y el RN, estuvo el IRC... de hecho el RN sustituyo al IRC, no al IMS

                      el IMS/ORC, fue sustituido por el TP 52... los antiguos, CAM, Caixa Galicia, el Azur de Puig (IMS 500), Forum Filatelico (IMS 600), e incluso hubo una clase IMS 670... todos estos no fueron sustituidos por el RN, lo fueron por las Box Rule... TP 52, tambien los GP 42... siempre a iniciativa de ellos mismos... de hecho se comentaba entonces que fue el Rey uno de sus impulsores... y la federación, obviamente, secundo esa iniciativa "real"

                      El RN sustitiyo al entonces ya muy menospreciado IRC (aunque para mi era valido, al menos tan valido como el RN). La diferencia es que el IRC era una formula extranjera, y ademas opaca, y el RN lo contrario

                      En los barcos en los que he navegado yo siempre lo hicimos en IRC o en RN/RI... nunca en IMS/ORC... excepto algunas veces que fui como tripu "de prestado" en barco punteros...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ORC o RI para 2013

                        IRC sigue estando vigente.

                        Es el sistema utilizado mayoritariamente en gran parte del mundo (Francia, Australia, NZ, etc ...) por sus bondades en cuanto a "botalones, asimétricos, etc... es decir, navegación divertida.

                        Y NO entro en más ...

                        Una ronda para todos.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ORC o RI para 2013

                          Originalmente publicado por terriblepirata Ver Mensaje
                          IRC sigue estando vigente.

                          Es el sistema utilizado mayoritariamente en gran parte del mundo (Francia, Australia, NZ, etc ...) por sus bondades en cuanto a "botalones, asimétricos, etc... es decir, navegación divertida.

                          Y NO entro en más ...

                          Una ronda para todos.
                          si, el IRC aun esta vigente en España... muchas veces lo usan los Maxis, Wallys, etc, para hacer sus regatas...

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ORC o RI para 2013

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            En estos momentos ha tomado el mando la nueva junta directiva y al ver los nombramientos se aprecia ya como si fuese una declaración de intenciones que la parte técnica del Crucero estará en manos de Rafael Bonilla y Enrique Molinelli lo cual supone toda una garantía porque ambos tienen demostrados sus profundos conocimientos tanto en lo referente a la medición como en el sistema ORC. Además me llega la noticia de una eficaz gestión de Rafael Bonilla que ha conseguido la construcción de un escorímetro a un excelente precio lo que asegurará que de ahora en adelante las pruebas de escora dejarán de ser manuales y serán certificadas por un instrumento de precisión, evitando de esa forma especulaciones sobre la precisión de la medida y condiciones en la que se ha realizado.
                            España, que en unos momentos estuvo a la cabeza de Europa en cuanto a la aplicación del sistema lo que posteriormente se perdió al abandonarla, ahora podrá volver a codearse con los mejores y volverán a España la organización de campeonatos europeos y también mundiales con tripulaciones nacionales disputando el triunfo.

                            Eugenio López Santos
                            La parte final me parece más una declaración de esperanza que un análisis real de la situación.

                            Hoy me he bajado el fichero de ratings ORC en vigor desde la web de la federación.
                            En realidad el fichero debería estar más actualizado (por lo menos al viernes pasado) pero en él figuran los ratings hasta el 15 de febrero.
                            En total: 151 barcos con rating ORC en toda España.
                            77 en ORC internacional
                            74 en ORC club

                            Me parece que no es para brindar con cava.

                            ¿que tal unas birras?
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                            El mar es de TODOS.
                            Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                            "No hay nada como el MAR"
                            Tinico N'Hielo

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ORC o RI para 2013

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              tal cual, libra... este año es doble. El año pasado yo 41.2 €, este año 82.4€ para un 10.3 m... el año pasado a 4€/m este año a 8€/m...

                              en cuanto al articulo ese me parece un poco sesgado... se olvida que entre el IMS y el RN, estuvo el IRC... de hecho el RN sustituyo al IRC, no al IMS

                              el IMS/ORC, fue sustituido por el TP 52... los antiguos, CAM, Caixa Galicia, el Azur de Puig (IMS 500), Forum Filatelico (IMS 600), e incluso hubo una clase IMS 670... todos estos no fueron sustituidos por el RN, lo fueron por las Box Rule... TP 52, tambien los GP 42... siempre a iniciativa de ellos mismos... de hecho se comentaba entonces que fue el Rey uno de sus impulsores... y la federación, obviamente, secundo esa iniciativa "real"

                              El RN sustitiyo al entonces ya muy menospreciado IRC (aunque para mi era valido, al menos tan valido como el RN). La diferencia es que el IRC era una formula extranjera, y ademas opaca, y el RN lo contrario

                              En los barcos en los que he navegado yo siempre lo hicimos en IRC o en RN/RI... nunca en IMS/ORC... excepto algunas veces que fui como tripu "de prestado" en barco punteros...

                              Me lo has quitado de los dedos.
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              El mar es de TODOS.
                              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                              "No hay nada como el MAR"
                              Tinico N'Hielo

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X