Cojinete o rodamiento destrozado

[Kane]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Cofrade Kane:
Tu escribes que los piñones son rectos
En este inversor los hay rectos y helicoidales.
En las fotos que cuelgas falta la cadena.
Pero entiendo que si hay una cadena abrazando los piñones de ambos ejes, esta es la que transmite la fuerza.
Después también comentas fenómenos como "rascar" o "escupir" la marcha.
En mi opinión es imposible que rasque la marcha, pués debido al uso, se produce un desgaste, el cual afecta al cono(mecanismo macho), disminuyendo su diámetro.
También afecta al alojamiento hembra, el cual aumenta su diámetro.
Estas diferencias de diámetro se traducen en menos superficie de contacto o fricción.
Por lo que deduzco que es imposible que rasque la marcha, a no ser que en ese instante de meter la marcha se alojara alguna viruta o elemento extraño entre ambos mecanismos.
En cuanto a escupir la marcha, tampoco creo que se pueda dar este fenómeno con este tipo de inversor, ya que lleva una horquilla interior, la cual abraza el mecanismo de los conos por la mitad, por lo que no lo veo factible.
Kane, también te escribo que yo soy mucho de la broma, y me encanta el buen humor y pasarlo bien.
Pero si con tus comentarios del chupete y del Manual de Automóviles Arias Paz intentas dejarnos por "tontos", a todos los que tenemos problemas con este inversor y todos los que colaboran me molestaría mucho.
También te escribo que si esto es un mal entendido y tus intenciones son buenas, las cajas están en Barcelona.
Y repito, que si tus intenciones son buenas, por mi parte estás invitado a echarles un vistazo y será un placer conocerte.
Saludos

.....

[bricol]

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Acabo de editar mi mensaje. Simplemente he eliminado "si no me equivoco", porque estoy absolutamente seguro.

Repito: Los conos son meros sincronizadores y la potencia se transmite a través de los ejes y piñones, no por los conos.

Lo que hace el desplazable con los conos, además de sincronizar la rotación de los ejes, es bloquear los piñones del secundario, que giran locos en punto muerto, al eje, fijándolos al mismo. Entonces transmiten la potencia, en uno u otro sentido, a dicho eje y por tanto, a la salida.
El árbol/eje secundario está estriado longitudinalmente, así como el desplazable.


El mecanismo es simple como el de un chupete.

Allá tú.

Hola Kane. En primer lugar quiero agradecerte todas tus aportaciones, pero esta en cuestión, tiene unos matices que me gustaría comentarte:

1.-La rueda central de la inversora (desplazable) ayudada de una horquilla que es activada por el morse a través del cable, es la que desplaza, a derecha e izquierda, unos aros en forma de troncocono hembra. Estos aros ( estriados en su superficie de contacto de arrastre ) cuando son empujados se adhieren al troncocono macho que tiene un tratamiento superficial de molibdeno de unas micras de espesor. Estos conos forman parte, bien del piñón que recibe la fuerza a través de una cadena que le une al eje primario (marcha atras) o bien del engranaje helecoidal (marcha alante ).
Llegado aquí, permite que te corrija tu primer comentario, la unión troncocono hembra-macho, si que transfieren un vector fuerza ( creo que es mas apropiado que el concepto de potencia), al igual que lo hacen los embragues de automóvil.
Así que cuando la adherencia entre conos se pierde, bien por el desgaste del molibdeno de los conos del eje secundario, o bien porque el desplazable no haga su recorrido completo, se pierde la transmisión del vector fuerza.
Efectivamente, como bien dices, piñon de la cadena y engranaje helecoidal del secundario giran libres en punto muerto, esto es debido ha que están montados sobre parejas de rodamientos de agujas, y no se activan hasta que el desplazable empuja cualquiera de los dos aros hembra de sección troncocónica.

2.- Cuando dices que el mecanismo es simple como el de un chupete, no se si nos estás intentando encajar en algún apartado de tu firma, pero te diré que esa frase esta pasada de moda, hoy no es tan fácil fabricar un chupete.
A mi entender, todo la ciencia de estas cajas ( y muchas otras ) radica en los conos. No voy a decir su nombre, pero un mecánico ya jubilado que trabajó en la producción de este tipo de cajas me comento que tuvieron que hacer infinidad de pruebas hasta conseguir que los conos funcionaran correctamente. Con esto quiero decir que estamos hablando de una ciencia empirica, y eso es justamente lo que lo hace complejo. Los engranajes , cadenas, rodamientos, ejes, todos ellos son fáciles de calcular, solo necesitamos saber que fuerza queremos transmitir, y en función de ella y de los materiales que emplearemos calculamos su dimensionamiento.
En mi caso ( hay en esta taberna algún post abierto por mi ) producto de un problema con el morse (por engranar con el motor algo acelerado) se desprendieron del mecanismo partículas de acero y se fundieron sobre la superficie de molibdeno, la consecuencia es que el cono hembra no se desprendía y cuando cambiaba de marcha se calaba el motor porque los dos conos estaban adheridos.
El caso de Cooltrier es diferente, perdía adherencia en marcha alante porque el tratamiento de molibdeno se estaba gastando y desprendiendo pequeñas partículas de molibdeno.
Como veras, es todo producto de unos conos, de los cuales no hay recambio y regenerarlos son costosos y sin garantía de éxito.

Para concluir, te pediría que no veas en mi una aptitud hostil, entiende que después de montar y desmontar varias veces ( con la ayuda del amigo Cooltrier ) dos BW6, recabar información sobre los problemas que tienen y perder tiempo y dinero, te responda con tono airado.
Espero que no te molesten mis comentarios , y repito lo que te ha dicho Cooltrier, si te pasas por Barcelona, gustosamente te explicamos en directo con las cajas abiertas y unos cubatas en la mano la problemática de estas BW6

[Kane]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

LOS CONOS SON SINCRONIZADORES, NO EMBRAGUES

Y de verdad, con mis mejores deseos y la mayor humildad, sin prepotencia alguna, sólo para que puedas utilizar una caja que está en perfectas condiciones, pero no sabes usarla ni cómo funciona, míralo en el Arias Paz o en cualquier otro tratado de mecánica automotriz. Aunque personalmente, me gusta el Arias Paz. Ya mi ejemplar de los años 50 lo deja claro sin lugar a dudas.

[Kane]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Los problemas del revestimiento de molibdeno e irregularidades en la superficie de los conos han sido causados por el usuario al hacer patinar el mecanismo de sincronización por un accionamiento incompleto y aplicación -por consiguiente- de un par excesivo a dicho mecanismo, que no está concebido para la transmisión de la potencia total aplicada a la inversora.

En otras palabras, lo ha quemado. La caja estaba en perfectas condiciones, pero ahora no lo se.

(Nota: la redacción es mía).

Sin firma, para evitar mosqueos.

[Kane]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Acuérdate de la batería del (creo recordar) Carrefour.

Has devuelto, después de martirizarla, una batería nueva, en perfectas condiciones, por no saber cargarla y no preocuparte por saberlo. Haciendo caso omiso a todas las instrucciones sobre el tema que se han ofrecido en este foro y que aparentemente no estaban a tu altura.

Espero que la habrán puesto de nuevo a la venta para un cliente más "razonable", pese a la paliza que le has dado a la pobre.

[bricol]

Respuesta: Re: Cojinete o rodamiento destrozado

LOS CONOS SON SINCRONIZADORES, NO EMBRAGUES

Y de verdad, con mis mejores deseos y la mayor humildad, sin prepotencia alguna, sólo para que puedas utilizar una caja que está en perfectas condiciones, pero no sabes usarla ni cómo funciona, míralo en el Arias Paz o en cualquier otro tratado de mecánica automotriz. Aunque personalmente, me gusta el Arias Paz. Ya mi ejemplar de los años 50 lo deja claro sin lugar a dudas.

Kane no te lo tomes así que a nuestra edad no es bueno. Cuando quieras puedes comprobar por ti mismo como funcionan estas inversoras, las tenemos completamente desmontadas.
Sin querer entrar en el nombre técnico de estos conos, si que estarás conmigo en que las transmisiones de fuerzas al eje secundario se hacen gracias al bloqueo de las ruedas dentadas, esta función de bloqueo la hacen los conos, por eso digo que la fuerza tangencial que hay entre transmisiones las ha de soportar la fricción entre conos. Es posible que no tenga ni idea de como funcionan estas inversoras y que la ing. ind. me la hayan regalado, pero te puedo asegurar que estas dos inversoras BW6 las he trasteado y desmenuzado hasta la mínima expresión, y los conos son el éxito o fracaso del funcionamiento de estas inversoras.
Ya que pareces tener mucho conocimiento sobre el tema, creo que en vez de descalificar deberías concretar que reparación tenemos que hacerle a las inversoras para que no se enganchen las marchas o patinen, sin que la reparación cueste mas que una inversora nueva.

[Kane]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

A mí el mecanismo me parece simple. Tal vez porque sé cómo funciona.

Total, un sincronizador deslizante que acelera el eje secundario a la velocidad del primario. Inmediatamente después produce un acoplamiento fuerte, rígido, entre ambos ejes para transmitir la potencia aplicada a la entrada. Como un chupete.

[port bo]

Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Bueno, me parece que puedo aportar algo a este hilo . Con la modesta experiencia de mi profesion , me permito aclarar algun concepto respecto a los que aqui se han comentedo . La transmision de fuerza tanto la hacen los dientes pequeñitos del desplazable que encaja en los tambien pequeñitos de los engranajes que se encuentran frontalmente en cada lado del desplazable, como los mismos engranajes, que no tienen otra alternativa mas que alterar las revoluciones de salida del motor. Los conos hembra que deben ajustar perfectamente en los conos machos de los engranajes en cuestion, no tienen otra funcion que frenar el giro loco de los citados engranajes, para que en el momento del desplazamiento del cono doble hembra no rasquen los dientes pequeñitos . De esta manera permiten que encajen los dientes macho en los hembra y se produzca el arrastre. Los conos de sincronizacion no son de bronce sino de laton al aluminio . Material muy duro y de gran resistencia al desgaste .
Espero haber aportado algo de info positiva. Saludos a todos y suerte en el brico.

[bricol]

Respuesta: Cojinete o rodamiento destrozado

Kane, te veo muy excitado, me parece que en vez del Arias Paz utilizas el Arias Guerra.

[bricol]

Respuesta: Re: Cojinete o rodamiento destrozado

Acuérdate de la batería del (creo recordar) Carrefour.

Has devuelto, después de martirizarla, una batería nueva, en perfectas condiciones, por no saber cargarla y no preocuparte por saberlo. Haciendo caso omiso a todas las instrucciones sobre el tema que se han ofrecido en este foro y que aparentemente no estaban a tu altura.

Espero que la habrán puesto de nuevo a la venta para un cliente más "razonable", pese a la paliza que le has dado a la pobre.

Kane, en ningún momento he hecho caso omiso de los consejos, simplemente la batería perdía mas carga/dia de lo normal (estando totalmente desconectada) y estando en garantía me la han cambiado. Si el problema, después de año y medio, ha sido por el alternador, por la propia batería o por cualquier otro motivo, no lo se, y perdona que te diga que tú tampoco.

Supongo que esperas que entre en el insulto personal, pues bien, te dire que no estoy a la altura.

[Kane]

Re: Respuesta: Cojinete o rodamiento destrozado

Kane, te veo muy excitado, me parece que en vez del Arias Paz utilizas el Arias Guerra.

¿Tú crees?

La verdad es que hay un adagio latino que dice:

"Si vis pacem, para bellum" (Si quieres la paz, prepárate para la guerra)

Bueno, yo ya he aportado lo suficiente para que podáis resolver satisfactoriamente el problema. Ahora hay otros dichos aplicables:

"No hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver"

"Hay tontos que tontos nacen
y tontos que tontos son
y hay tontos que tontos hacen
a los que tontos no son."

Continuar esta discusión es, para mí, un sufrimiento innecesario. Te recuerdo que mi primer post sobre este asunto fue este:

"La verdad es que no entiendo los problemas que tenéis con esas cajas. Los conos actúan como meros sincronizadores, de modo que la marcha debería entrar y salir sin más problemas que una "rascada" o una escupida de la marcha en el peor de los casos, lo que denotaría un mal ajuste en el distanciamiento de los conos, fácilmente resoluble. El recubrimiento de molibdeno tiene como propósito lograr una mayor duración de las superficies rozantes, que con simplemente bronce funcionaría, pero no tiene que arrastrar toda la potencia del motor, de eso se encargan los piñones. Por eso son de dientes rectos.

Me gustaría ver una de esas cajas que están siendo defenestradas."

Y el resto, vueltas y vueltas sobre lo mismo.

Suerte con el brico.

Sin firma, para evitar mosqueos .

[bricol]

Respuesta: Re: Respuesta: Cojinete o rodamiento destrozado

¿Tú crees?

La verdad es que hay un adagio latino que dice:

"Si vis pacem, para bellum" (Si quieres la paz, prepárate para la guerra)

Bueno, yo ya he aportado lo suficiente para que podáis resolver satisfactoriamente el problema. Ahora hay otros dichos aplicables:

"No hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver"

"Hay tontos que tontos nacen
y tontos que tontos son
y hay tontos que tontos hacen
a los que tontos no son."

Continuar esta discusión es, para mí, un sufrimiento innecesario. Te recuerdo que mi primer post sobre este asunto fue este:

"La verdad es que no entiendo los problemas que tenéis con esas cajas. Los conos actúan como meros sincronizadores, de modo que la marcha debería entrar y salir sin más problemas que una "rascada" o una escupida de la marcha en el peor de los casos, lo que denotaría un mal ajuste en el distanciamiento de los conos, fácilmente resoluble. El recubrimiento de molibdeno tiene como propósito lograr una mayor duración de las superficies rozantes, que con simplemente bronce funcionaría, pero no tiene que arrastrar toda la potencia del motor, de eso se encargan los piñones. Por eso son de dientes rectos.

Me gustaría ver una de esas cajas que están siendo defenestradas."

Y el resto, vueltas y vueltas sobre lo mismo.

Suerte con el brico.

Sin firma, para evitar mosqueos .

Ya me ha quedado claro que no conoces la BW6 M30, los "dientes rectos" supongo que te referiras a la dentadura , siguiendo con las analogias de sordo y ciego. En la mencionada caja los únicos dientes rectos son los de la cadena guiada, cadena que no aparece en la fotografía, en cuanto a los engranajes son helecoidales.
En fin, en una cosa si tienes razón, en que no merece la pena seguir con esta discusión.