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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ojo con los giratorios

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  • #16
    Re: ojo con los giratorios

    Originalmente publicado por michel Ver Mensaje
    Salud
    Este es el sistema que yo utilizo para fondeo permanente. Si sustituimos el muerto por el ancla correspondiente, vale para fondeos temporales.
    El giratorio va al final de la cadena, unido a la boya.
    En una línea cadena cabo creo que es exactamente igual poner el giratorio en el ancla que en el otro extremo de la cadena, pero en una de solo cadena no tienes otra que ponerlo en el ancla. El fondeo que propones es impepinable si la boya es de buena calidad. Una variante es amarrar directamente al giratorio y tener una boya auxiliar simplemente para que la línea no se vaya al fondo al dejar el fondeo, pero hay latitudes en las que el caracolillo crece tan rápido que hay que dejar el giratorio fuera del agua para que el caracolillo no corte las amarras..
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Re: ojo con los giratorios

      Salud
      Lo lógico es poner el giratorio donde comienza el giro, no donde termina .
      Si lo ponemos en el ancla, para que haga su trabajo, tiene que girar primero la cadena en toda su extensión, forzando sin necesidad al giratorio con el peligro de su desgaste y rotura , como dices que ha sucedido.

      Comentario


      • #18
        Re: ojo con los giratorios

        Tienes razón, pero si la línea es de solo cadena, ¿donde lo pones?
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: ojo con los giratorios

          Estoy leyendo opiniones y lanzo la mia. En el caso mas habitual del giratorio unido al ancla. La función del giratorio es ayudar a desliar la cadena retorcida durante el fondeo. Esta función se realiza a la hora de izar la cadena cuando el ancla vela suelta del fondo girando el ancla mientras izamos y No mientras está clavada al fondo El giratorio no absove el giro del barco durante un borneo, no es así. Cuando un barco bornea o bien gira haciendo un bucle la cadena en el fondo o si la solcitación es fuerte gira la cadena y reorienta el ancla. Algunas anclas (arado) tienen capacidad de absorver algo estos giros con la articulación entre la pala y su caña.
          Lo normal es que cuando cambia la dirección de esfuerzos el ancla se reoriente en el fondo. Este es un momento critico, ya que algunas zarpan y vuelvan a clavar o garreen; pero en esas situaciones el giratorio no compensa esa desalineación.
          El problema que ocurre ( por eso de ponerles tramos de eslabones o grilletes) es que en esos caso se puede enganchar trabandose el giratorio en la unión con la caña, retorciendose o rompiendose ante los grandes esfuerzos laterales para los que no está preparado.
          Por otra parte no podemos chequear el estado de muchos giratorios por estar oculto su mecanismo con el riesgo de no ver fisuras, desgastes o signos de rotura.

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #20
            Re: ojo con los giratorios

            Mi sensacion siempre ha sido que el giratorio es un gadget que solo sirve para darle el giro al ancla en el momento final de izado antes de entrar en contacto con la roldana de proa.

            Si tienes 20 m de cadena posada sobre el fondo y los flujos y reflujos de mareas y coerrientes hacen dar al barco vueltas y vueltas, no veo yo que diferencia puede representar que uno de 500 eslabones sea de libre giro.

            Si la cadena de retuerce y sigue posada en foldo, pues creo que seguira retorcida, con o sin giratorio.

            En nuestro barco lo llevamos, pero ocupa espacio, no deja que el ancla entre un cm mas hacia popa y ademas, estoy de acuerdo en que no parece mas robusto que uno de los eslabones.

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #21
              Re: ojo con los giratorios

              Gracias cofrade.

              Tienes razón y parece de sentido común, mañana mismo pondré ese grillete. En verano suelo pasar varios días fondeado a merced de las mareas en Portugal.
              La verdad es que la mayor parte del pantalan lo tienen mal.

              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #22
                Re: ojo con los giratorios

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Tienes razón, pero si la línea es de solo cadena, ¿donde lo pones?
                Salud
                En el último eslabón de la cadena pongo el giratorio y éste a un aro inox como el de la imagen. El aro, a su vez, va unido a la boya de fondeo con grillete.

                Comentario


                • #23
                  Re: ojo con los giratorios

                  Mi barco tampoco lleva quitavueltas porque lo consideramos un punto débil en la línea de fondeo ya que en realidad trabaja sólo por eje del giratorio. Y si encima no está muy bien dimensionado, entonces peor.
                  Si llevas una buena cadena, un buen ancla y un quitavueltas marca Notifixis, hay riesgo de que en condiciones de mar y viento, se vaya todo al garete, partiendo el eje.
                  Si pones un quitavueltas muy gordo, sobredimensionado, no pasa por la roldana de la puntera de proa, por dónde pasa la cadena en dirección al pozo de anclas y el eje sigue siendo un punto poco fiable.

                  Quizás para embarcaciones de pequeña eslora y en fondeos "de baño" puede ser idóneo pero no nos convence con fondeos ventosos, cuando más falta hace que el ancla aguante.

                  Saludos
                  HermanA de la Costa

                  Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                  Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ojo con los giratorios

                    Sin embargo, en las instrucciones de la Rocna que compré hace dos años dice que la colocación de un giratorio no mejora la eficacia del ancla.
                    No se si la tienes varios días seguidos fondeada si llegará a tomar vueltas.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ojo con los giratorios

                      Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas no "trabaja" la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas solo funciona cuando subimos el ancla. Su función es que en el molinete entre la cadena derecha y que el ancla se posicione rápidamente derecha para entrar en la puntera. Si la dejas a pique un ratillo antes de terminar de izar al ancla esta se desenlia sola. La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida. Por todo lo antes expuesto el giratorio es un punto debil y de dificil acceso para su chequeo. Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea... Mucha gente no lo usamos y no pasa nada, precisamente los navegantes que más uso hacen del fondeo no suelen ponerlo; pero esto es solo una opinión.
                      Os animo a probar...

                      LORDAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ojo con los giratorios

                        Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas dificilmente "trabaja". Con las borneos la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas funciona cuando subimos el ancla. Su función consiste en que el ancla gire libremente en la izada y entre correctamenete en la puntera rapidamente subiendola con el molinete.
                        Sin giratorio, el procedimiento es el mismo, izas cadena y cuando tienes al ancla a pique detienes el molinete, el ancla gira unas veces hasta que se desenlia y coge la posición correcta y terminas de izarla.
                        La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida en el fondo, la cadena tiene mucha capacidad de absorver las torsiones sin problemas.
                        El giratorio es un punto débil, y añade un grado de incertidumbre elevado al ser un elemento de de dificil acceso para su chequeo en la linea de fondeo.
                        Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea, los grilletes se pueden soltar y en general para introducirlo en la cadena muchas veces tienes que poner uno de diámetro inferior al de los eslabones ......
                        Mucha gente no usamos giratorios y no pasa nada; precisamente los navegantes que más fondean suelen no ponerlo; pero esto es solo una opinión.
                        Os animo a probar...

                        LORDAKE
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ojo con los giratorios

                          cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas no "trabaja" la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas
                          Esto, evidentemente, no es cierto, si el barco esta borneando con vueltas completas sobre si mismo, la línea completa coge vueltas y como el ancla no siempre gira 360º, las vueltas se van acumulando en la línea. En un muerto sin giratorio es aún más evidente, el cabo se descolcha o se retuerce y una cadena se retuerce creando cocas.

                          La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida
                          Una cadena retorcida o un cabo descolchado o con cocas es seguro que no tiene las mismas características mecánicas, las fibras o los eslabones están ya trabajando en direcciones para las quue no están pensadas, ejerciendo palanca en el caso de los eslabones y aumentando enormemente los esfuerzos. En el caso de un cabo descolchado la resistencia también disminuye por el efecto de no trabajar todas las fibras de manera uniforme y conjunta.


                          La resistencia de un giratorio es fácil de determinar, su sección resistente es el diámetro de su vástago central y tendrá que tener, para materiales iguales, al menos la misma sección que el doble del grosor de eslabón.


                          Puedo entender no usar giratorio si estamos pendientes de las vueltas que va cogiendo la línea, en una línea con cabo son más o menos fáciles de quitar, pero en una de solo cadena eso es verdaderamente dificil.

                          No me parece un elemento gratuíto y no me parece tan dificil determinar su resistencia, y me parece que hay marcas de absoluta confianza. Buenos vientos y fondeos tranquilos a tod*s.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ojo con los giratorios

                            Realmente no entiendo el argumento tecnico.

                            Tenemos un barco fondeado a digamos 10m. Tiene cadena tirada de digamos 35metros. de estos por tanto, 25 metros se asientan en el fondo.

                            Ahora el barco empieza a bornear, siempre en la misma direccion, una vuelta y otra, y otra... Cuando el barco ha borneado digamos 6 vueltas completas alrededor del ancla y en el mismo sentido (realmente no lo he visto nunca), le hemos dado 6 vueltas a la cadena. Viendo la cantidad de eslabones que estan tirados, dudo que tenga muchas cocas, no? Vamos que creo que el ancla, mecanicamente, ni se ha nterado de los giros. O dicho de otra forma, dudo que el giratorio de 6 vueltas completas sobre si mismo para compensar los 6 giros del borneo.

                            Tonitutusaus

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Re: ojo con los giratorios

                              Mi experiencia es que el ancla una vez a pique y libre del fondo, sube como si fuera un tornillo y es ahí donde trabaja el quitavueltas.

                              Saludos.
                              Buena mar y vientos moderados.

                              "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ojo con los giratorios

                                Comparto el punto de vista de Lordrake y Pampano, el quitavueltas solo trabaja cuando zarpa el ancla y tiene como función quitar las vueltas a la cadena para que el ancla entre de manera correcta en su alojamiento yo antes tenia una CQR de 45Lbs y siempre entraba de manera correcta, pero al cambiar a Rocna nunca, nunca entraba en su alojamiento independientemente de que hubiera borneado el barco, por lo que había que descolgar un metro el ancla y con un bichero quitarle la media vuelta hasta encararla mientras otra persona accionaba el molinete....un coñazo, al ponerle el quitavueltas se acabó el problema el ancla entra directamente y de forma correcta siempre en su alojamiento.

                                Según el manual de Rocna es indiferente que se ponga el quitavueltas con o sin grillete, pero.....según el manual del quitavueltas dice textualmente:

                                Warning

                                When using a one-piece solid anchor, the risk of lateral(not straight in-line) stress highly increases.Using an appropriate shacle between the anchor shank and swivel may be advisable to reduce lateral load risk

                                Salud.
                                Editado por última vez por iMystic; 06/03/2018, 18:10:15.
                                La libertad es ser dueño de tu tiempo.

                                http://www.imystic.es
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