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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Acero o Poliester

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  • Acero o Poliester

    Posiblemente sea un tema ya tratado.En la mayoría de los casos poder disfrutar de crucero costero tres semanas en verano, y medio centenar de cortas salidas de fin de semana, es todo un éxito.
    Observo un culto devoto, y gran entusiasmo,hacia pesados barcos de acero, de dimensiones y diseños discretos, aparejos achatados, apéndices modestos, pequeñas bañeras con bancos estrechos y respaldos verticales, plagados de ángulos vivos, mantenimiento y cuidados inacabables, complejos de maniobrar en puerto, pero eso sí, con una fortaleza envidiable para realizar con seguridad aquél viaje oceánico que no pasará de un proyecto ideal en la gran mayoría de los casos.
    Nada que objetar si no fuera porque aquél culto se hace frecuentemente en detrimento de los barcos de gran serie, de casco y diseño estilizados, aparejo, apéndices y materiales optimizados, con cubierta, bañera y camarotes con soluciones de comodidad y confort contínuamente mejorados, sobre los que se hace planear cieta presunción de vida perecedera, por caducidad, y por mala ejecución.
    Quienes en el uso de un programa como el descrito apreciamos el placer de una planeada al largo, la sensibilidad a la caña para poder puntear y ganar unos grados de ceñida al paso de la racha, la percepción de la repentina aceleración al abrir el rumbo, y percibir al velero en perfecto orden de revista con sólo pasar agua jabón y cepillo por el casco y cubierta, nos cuesta convencernos de renunciar a tales percepciones en cada una de ésas modestas salidas,para imaginarnos arrastrándonos pesadamente dentro de un segurísimo tanque blindado, éso por no vernos permanentemente en el pantalán llevando a cabo el bricolaje inacabable, o por no poder reunir la suficiente fuerza de brazos para mover tan pesada carga.
    Cuándo ha transdcurrido casi medio siglo del lanzamiento de los Siroco, Nord Wind, Puma, Noray, y diez años menos desde que los grandes astilleros Beneteau, Jeanneau, Dehler, Kyrie, X Yacht...etc. llenaran de barcos nuestras costas, y vemos con que dignidad se mantienen activas sus unidades, conviene dejar a un lado ciertos tópicos y reflexionar que elección se ajusta mejor al uso realmente previsto, sin tampoco olvidar el grado de complejidad de la venta de nuestro barco si,por motivos de salud física o financiera, tuviéramos que renunciar al mismo.
    En mi caso creo tener claro hacia que grupo me decanto.
    Saludos y una larga ronda a mi cargo.

  • #2
    Re: Acero o Poliester

    Buena reflexión y bien argumentada...... lo unico es añadir que esta taberna es grande y los que observan ese "culto devoto" al que haces referencia somos 4 gatos, y quizas menos en comparación al resto que es la mayoria ... que haya unos cuantos que nos guste ver "otros barcos" pues no esta mal no?.. vamos que la mayoria incluso en esta taberna van los argumentos que tu has expuesto, y hacen bien.. que la mar es grande.... ....


    Yo creo que atrae lo metalico, sentado en esta taberna y con una birra, por la capacidad de ensoñación.....

    Comentario


    • #3
      Re: Acero o Poliester

      Pues a mi me realmente me atraen los barcos de madera, esos clásicos que se resisten a morir y llenan mis pupilas de goce y ensoñación.

      Otra cosa es que materialmente me es casi imposible, vamos ... imposible, mantener una de esas bellezas como ella se merece así que opto por el menos noble pero más sencillo "plástico".

      Pero no dejo de babear cuando los veo

      Buena mar a todos

      No retreat, baby, no surrender

      Comentario


      • #4
        Re: Acero o Poliester



        Y de los 4 gatos que somos, dos ya los conoces y el resto llegará en breve.....





        Tomate unas birras mientras esperamos a que se presenten.

        DSC : 261005503
        https://www.g24.gal/-/baiona

        Comentario


        • #5
          Re: Acero o Poliester

          Si puedes contestar esta escueta pregunta:
          ¿Has visto alguna vez con mala mar un velero encallado en la costa abatido una y otra vez por el oleaje?
          Yo he visto los dos tipos de material y el final de cada uno de ellos.
          Si hay suerte y puedo esperar por un rescate desde un Helicóptero, se cual no me va a dejar tirado en el primer embate de la primera ola.
          Con el que sueño, .......... no hay muchas posibilidades de adquirirlo nuevo y en segunda mano se localizan muy pocos y sin grandes diferencias de precio.
          Además, dominarlo solo no me resultaría fácil.
          Tengo uno en la recámara, ya demostró su valía acumulando miles de millas, muy difícil para dos manos, y a pesar de que tiene que bajar precio, seguramente será para un experto navegante.
          Las ideas, decantadas y definidas.
          " Rubia, de ojos verdes, esbelta silueta, con una cabeza bien amueblada...."...............Ideas....aunque habrá que resignarse.......

          Un saludo

          Comentario


          • #6
            Re: Acero o Poliester

            Originalmente publicado por al_barco Ver Mensaje
            Pues a mi me realmente me atraen los barcos de madera, esos clásicos que se resisten a morir y llenan mis pupilas de goce y ensoñación.

            Otra cosa es que materialmente me es casi imposible, vamos ... imposible, mantener una de esas bellezas como ella se merece así que opto por el menos noble pero más sencillo "plástico".

            Pero no dejo de babear cuando los veo

            Buena mar a todos

            Suscribo
            @XeneiSailor
            https://www.instagram.com/xeneisailor/
            No envidies mi progreso...
            Sin valorar mi esfuerzo

            Comentario


            • #7
              Re: Acero o Poliester

              Yo pienso que cada tipo de barco con el material que se construya estan pensados para una finalidad distinta,1º) los hay para paseos costeros y como mucho ir a las Baleares, 2º)los hay para navegaciones oceanicas por los alisios cerca del Eucuador y 3º) los hay para muy largas navegaciones por los cuarenta rugientes, Hay navegantes que jamas iran por el Cabo de Hornos, otros cruzaran solo el Oceano Atlantico en su mejor época (tanto a la ida como a la vuelta).
              Los primeros con un barco de serie de unos 8 o 9 metros, es suficiente,
              los segundos, seguramente preferiran barcos de serie de 10 a 15 metros de astilleros de prestigio reconocido, barcos solidos y bien diseñados y los últimos, seguro que preferiran los barcos de acero o aluminio.

              Es una opinion como otra cualquiera.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Acero o Poliester

                Mazatlan

                Lo bueno es tener las cosas claras, tu las tienes ¿Entonces cual es la cuestion?
                Ahora: el marron te lo encuentras en cualquier sitio, no hace falta ir muy lejos, con que navegues lo pillas y entonces amigo la sensacion...
                Yo que he tenido unos 30 barcos de fibra te podria contar con la dignidad con que envejecen pero no suelo entrar en discusiones de este tipo, no llevan a ningun sitio y no hacen amigos

                Casi todo el mundo que se compra un barco de vela sueña con un viaje a paises remotos rodeado de guapas nativas prueba irrefutable de ello es la publicidad de los astilleros que mencionas, playas de aguas cristalinas y señoritas o señoras (depende de la eslora) en bikini, asi que todo son sueños que no se realizan

                El resto de opiniones que viertes son topicos en los que siempre hay una parte de verdad, no se lo que es un "aparejo achatado" ni porque es complejo de manejar en puerto un barco metalico, sera mas bien por el timon que tenga, por la orza y por la potencia del motor ¿no?

                El acero ya esta desterrado por lo caro que sale y con el aluminio se esta tratando de hacer pequeñas semi-series para tratar de que salga mas barato, imitando en todo a las series de plastico, gran error para mi forma de ver, pero..., el mercado...,

                Esto son barcos metalicos de ahora ¿Que diferencia ves? falta de apendices, popas estrechas, no planean



















                Con cariño, que la escritura siempre queda fria.

                P.D El esfuerzo para llevar un velero tampoco depende del material del casco

                Comentario


                • #9
                  Re: Acero o Poliester

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje



                  Con cariño, que la escritura siempre queda fria.

                  P.D El esfuerzo para llevar un velero tampoco depende del material del casco
                  Sabes que te respeto profundamente y te admiro más si cabe.
                  Me has dado de lleno........
                  Con el " Ariki Tai " no puedo yo solo.
                  Les ayudé un día a desatracar........(tuve que cambiar el pañuelo).
                  Teniendo el dinero, (que por si alguno no lo sabe está en venta), no podría salir a navegar cuando me apeteciese.
                  Y se lo que les ocurre a muchos armadores que demandan manos cuando quieren salir a navegar y si no las tienen no salen.
                  No es el material, es lo que demanda para controlarlo.
                  Un vela ligera te diviertes. Un 31.7 regatero sufres tu solo, un oceanis con mayor enrollable lo llevas con una mano.
                  Pero para hacerte a la mar, tranquilo, hay que sopesar el tema.
                  Si quieres habitabilidad, cierto espacio, ciertas necesidades y comodidades.....necesitas metros y esos metros son exigentes.
                  Con el 14, me parece que tampoco me puedo aventurar, no porque no lo desee, pero aguantarle el "trapo" es complicado.
                  Más eslora para mí, ya sería para familias numerosas. 12-14 lo ideal.
                  El paso entre el banco y la rueda. La barra de escota de mayor, de banco a banco. Sun Fast, Grand Soleil, Los First de Beneteau, Dehler, XYachts, y algun que otro..... marca las piernas tarde o temprano y alguna caida en bañera también. Salona la montaba sobre el piso y Dufour también, aunque el paso entre el banco en el 34 es justo.
                  Las ideas las tengo, materializarlas ya es más difícil.
                  Y perdón por la extensión que esto iba de materiales.
                  El acero se puede arrugar, deformar, abollar.......pero para dejar pasar agua hay que darle duro. El plástico es más delicado.
                  Los remiendos son más factibles con un cordón de soldadura que con un laminado.
                  La madera es preciosa y el comportamiento en la mar insuperable, pero es como las encantadoras señoritas, necesita mimos y atenciones y las maderas actuales ya no aguantan lo que las de antaño. Llevan la contaminación atmosférica en sus entrañas.
                  Vamos, que es todo un placer el tema.......a seguir, cada uno con sus sueños.
                  mis respetos.
                  A su salud
                  .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Acero o Poliester

                    True, decimos lo mismo, no he puesto el "Cigale" como ejemplo de barco a llevar solo, lo he puesto por sus apendices y formas, se decia que eso solo era propio de barcos de fibra
                    Lo de llevarlo solo o no dependera de cada cual y de lo que equipes el barco, pero mi opinion es parecida a la tuya, a mi no me gusta llenar los barcos de equipos electricos e hidraulicos, asi que mas de 12 mts ni pensarlo y si tuviera ahora mismo en 10 mts mejor que mejor

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Acero o Poliester

                      Pensamiento unico, da lo mismo el material del casco, solo moda, coleccion de Invierno o de Primavera y esto es lo que hay

                      Por cierto el segundo es un Beneteau Sense 55









                      Comentario


                      • #12
                        Re: Acero o Poliester

                        Si me permites:
                        No me gusta el doble gobierno.......(esperemos que no se mal interprete). Deja la bañera despejada, pero bueno, rarezas..... en el atraque sobretodo.
                        En crujía con la vista en la proa, o a la banda con una mano en la rueda y la escota de la mayor cerca de la otra.
                        La escota sobre la cabina y el nuevo arco para ese fin, que ahora está muy extendido por lo que se ve, no entran dentro de mis gustos.......
                        Puede haber distintas configuraciones interiores, pero es raro que las haya para la maniobra de cubierta. Motorizaciones muy bajas de potencia.....
                        Hoy se construye de serie para un público que demanda comodidad.
                        La crisis del sector, abaratar para mantener ventas.
                        Interiores fríos y rectos.
                        El mercado manda.
                        En las series, manteniendo planos estructurales y básicos de diseño, los astilleros no facilitan muchas posibilidades de modificaciones para las apetencias y necesidades del armador. Hay que irse a otro nivel para poder hacerlo y ya es de sopesar por costes, el material de construcción.
                        Vamos, que el sector y la mayoría mantienen el equilibrio en un mercado difícil y delicado, tal vez saturado por tanto solarium plástico.
                        A ver si se aventuran los " emprendedores " (palabra de moda que no me acaba de convencer) y reflotan la tradición de construcción naval del país.
                        Para los nostálgicos.....

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Acero o Poliester

                          Hola Cofrades, una ronda a mi cargo. Estoy plenamente de acuerdo con todas vuestras apreciaciones, de las que aprendo y agradezco.
                          En cierta ocasión un Periodista preguntó a Eric Tabarly si existía algo que le llegara a gustar más que el mar, y éste contestó que efectivamente: sí, los barcos!
                          Leyendo las intervenciones de éste foro, creo que somos muchos los que compartimos ésa afirmación.
                          Particularmente siento una gran atracción por todos los barcos, y muy especialmente por los clásicos, siempre fuera del alcance de un bolsillo común.
                          Tampoco tengo la menor duda de que a partir de ciertas esloras tánto el acero como el aluminio pueden proporcionar el mejor compromiso entre solidez, seguridad, longevidad e incluso peso.Las fotografías reproducidas, fantásticas.
                          Al abrir el hilo quería poner de manifiesto el hecho de que estándo siempre omnipresente el objetivo de evitar incurrir en excesivos costes de mantenimiento y reparaciones, y siendo el perfil mayoritario de quienes escriben el de navegantes aficionados que arañamos el tiempo libre que nos permiten las ocupaciones habituales para poder salir a navegar por nuestro literal en barcos que dificilmente superan los 35 pies, no acabo de compartir ni el ensalzamiento que se hace de los barcos pequeños de acero ni el que cada vez que se produce tal ensalzamiento sea para desmerecer abieta o tácitamente las cualidades de otros modelos quizás más acordes con el uso habitual que hacemos de nuestros barcos.
                          En cuánto a seguridad creo que cualquier barco que se mantenga correctamente, y en el que se renueven cuándo corresponda sus piezas y equipamientos sujetos a esfuerzos o desgaste, todo ello unido al correcto equilibrio con que se utilice, puede ser un barco seguro.
                          Saludos cordiales

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Acero o Poliester

                            Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                            Hola Cofrades, una ronda a mi cargo. Estoy plenamente de acuerdo con todas vuestras apreciaciones, de las que aprendo y agradezco.
                            En cierta ocasión un Periodista preguntó a Eric Tabarly si existía algo que le llegara a gustar más que el mar, y éste contestó que efectivamente: sí, los barcos!
                            Leyendo las intervenciones de éste foro, creo que somos muchos los que compartimos ésa afirmación.
                            Particularmente siento una gran atracción por todos los barcos, y muy especialmente por los clásicos, siempre fuera del alcance de un bolsillo común.
                            Tampoco tengo la menor duda de que a partir de ciertas esloras tánto el acero como el aluminio pueden proporcionar el mejor compromiso entre solidez, seguridad, longevidad e incluso peso.Las fotografías reproducidas, fantásticas.
                            Al abrir el hilo quería poner de manifiesto el hecho de que estándo siempre omnipresente el objetivo de evitar incurrir en excesivos costes de mantenimiento y reparaciones, y siendo el perfil mayoritario de quienes escriben el de navegantes aficionados que arañamos el tiempo libre que nos permiten las ocupaciones habituales para poder salir a navegar por nuestro literal en barcos que dificilmente superan los 35 pies, no acabo de compartir ni el ensalzamiento que se hace de los barcos pequeños de acero ni el que cada vez que se produce tal ensalzamiento sea para desmerecer abieta o tácitamente las cualidades de otros modelos quizás más acordes con el uso habitual que hacemos de nuestros barcos.
                            En cuánto a seguridad creo que cualquier barco que se mantenga correctamente, y en el que se renueven cuándo corresponda sus piezas y equipamientos sujetos a esfuerzos o desgaste, todo ello unido al correcto equilibrio con que se utilice, puede ser un barco seguro.
                            Saludos cordiales
                            Ahi estamos totalmente de acuerdo sobre todo en que el acero por debajo de 10 mts, en eslora en flotacion, no es aconsejable.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Acero o Poliester

                              Originalmente publicado por Acm Ver Mensaje
                              Yo pienso que cada tipo de barco con el material que se construya estan pensados para una finalidad distinta,1º) los hay para paseos costeros y como mucho ir a las Baleares, 2º)los hay para navegaciones oceanicas por los alisios cerca del Eucuador y 3º) los hay para muy largas navegaciones por los cuarenta rugientes, Hay navegantes que jamas iran por el Cabo de Hornos, otros cruzaran solo el Oceano Atlantico en su mejor época (tanto a la ida como a la vuelta).
                              Los primeros con un barco de serie de unos 8 o 9 metros, es suficiente,
                              los segundos, seguramente preferiran barcos de serie de 10 a 15 metros de astilleros de prestigio reconocido, barcos solidos y bien diseñados y los últimos, seguro que preferiran los barcos de acero o aluminio.

                              Es una opinion como otra cualquiera.

                              Saludos

                              Totalmente de acuerdo......

                              Navigare necesse est .............

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