VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Acero o Poliester

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  • #46
    Re: Acero o Poliester

    Hola cofrades, yo creo que este debate es complejo, por varios motivos:
    1º El 80% de la construccion nautica es para charter, por eso la mayoria de barcos son de fibra. barco de serie precio bajo.
    El problema viene cuando se intenta comparar melones con calabazas. A mi la calabaza me gusta en invierno y al horno, y en verano me gusta el melon fresquito y si puede ser con unas virutas de jamon tres bellotas.
    Con los barcos es igual.
    2º Dependiendo de la zona de navegacion y las millas ha recorrer es preferible decantarse por uno o por otro. no existen barcos malos.
    Calabaza o melon ??
    Cuando encuentre unas fotitos os envio un barco que se recompuso en el astillero, en fibra de Carbono, es un TP 52 de Audi Traido de Nueva zelanda.
    Otra cosa, viendo las fotos del barco de aluminio que habeis colgado, con esa escora, no lo quiero ni regalao. Tener un barco de aluminio para que no te ofrezca estabilidad inicial ??? que no os vendan la MOTO !!!!!!!!!!
    Venga otra rondita

    Comentario


    • #47
      Re: Acero o Poliester




      ahí dejo esto para calentar mas el ambiente
      A ...Inteligencia .....Dudas

      Comentario


      • #48
        Re: Acero o Poliester

        Y aquí les dejo un antiguo hilo que habla de lo mismo






        A ...Inteligencia .....Dudas

        Comentario


        • #49
          Re: Acero o Poliester

          Originalmente publicado por Polcany Ver Mensaje
          http://www.fondear.org/infonautic/ba...rasfuertes.htm


          ahí dejo esto para calentar mas el ambiente
          Yo entro al trapo: entre aluminio y poliester el tema está más igualado, pero entre acero y poliester, para un barco de recreo, no hay color. Hubo una época en que se vendía que un barco de acero era más barato, pero si contabilizas la superficie vélica extra que precisas, el tratamiento del acero, el motor extra, el peso extra en anclas etc...resulta mucho más barato un barco en un material más ligero..

          Tal vez para un catamarán, que no precisa pasear lastre, fuera una opción valorable, pero está la que para mi es otra gran pega: dentro de un casco de metal debes construír un barco en madera, con todos los inconvenientes que plantea, casco inaccesible, recovecos, dilataciones diferentes, poca participación del interior en los esfuerzos del casco...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #50
            Re: Acero o Poliester

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Aunque no lo tengo tan documentado, yo también he visto muchos barcos destrozados, y muuchos defectos constructivos muy graves, sobre todo de los astilleros en fibra de más producción. No voy a ponerme a defender esos barcos que tienen que estar hechos con 1.275,5 horas de trabajo, exactas, a costa de lo que sea.

            Pero también he visto muuchos barcos de acero abandonados, sobre todo en los trópicos, oxidados, con demasiado trabajo para que nadie los recupere. Y la mayor parte de las veces la corrosión viene de dentro hacia afuera, esa condensación o ese sitio donde se acumula agua en un refuerzo.

            Tampoco intento convencer a nadie de que un material es mejor a otro, cada uno tiene sus características y en cada material hay barcos mejores y peores. Lo que dices de un único material también me parece interesante, pero un barco metálico tiene un barco de madera construido dentro, que no trabaja en conjunto con el resto. Y los barcos de madera llevan piezas metálicas desde hace siglos, y no me parece que eso sea renegar de nada ni crear problemas especialmente graves.

            A mi me gustaría:
            utilizar un solo material en casco, orza e interior
            obtener la mayor resistencia con el mínimo peso
            tener la máxima eslora para un peso determinado
            olvidarme de la corrosión
            tener un barco insumergible
            tener un barco con el mínimo de superficie vélica
            con las menores anclas posibles
            que puedas pararlo en un muelle con las manos
            tener un interior fácil de limpiar y sin recovecos
            que sea asequible economicamente
            que dure muchos años..

            ¿Pido demasiado?







            Pedir no pides mucho ,solo quieres determinar el sexo de los angeles por lo lo demas ,sin problemas




            Triodo

            Comentario


            • #51
              Re: Acero o Poliester

              A mi me gustaría:

              utilizar un solo material en casco, orza e interior. Madera moldeada, en poliester se puede hacer pero un interior totalmente de fibra es frío e inhumano.

              obtener la mayor resistencia con el mínimo peso. La mejor relación es la de la del composite de fibra de carbono, después el aluminio y otros composites, la madera moldeada combinada con fibra obtiene muy buenas relaciones.

              tener la máxima eslora para un peso determinado. Se obtiene con el mejor material y una estructura bien diseñada. Que el interior colabore en la estructura, como sucede en la madera moldeada ayuda a obtener mayores esloras para el mismo peso.

              olvidarme de la corrosión. Composites, aluminio (ojo con la corrosión galvánica), madera con epoxi...

              tener un barco insumergible. Perfectamente factible en fibra, madera y aluminio.

              tener un barco con el mínimo de superficie vélica. Si tienes un barco ligero, las superficies vélicas pueden ser moderadas. Génovas de más de 60 m2 o mayores de más de 40 resultan difíciles de manejar en solitario.

              con las menores anclas posibles. Id. un ancla de más de 20 kgs es difícil de manejar sin ayudas mecánicas.

              que puedas pararlo en un muelle con las manos.Id. en mi opinión el peso ideal de un barco para ser manejado por una sola persona es 5.000 Kgs, a partir de ahí la dificultad aumenta, poder manejar un barco sin ayudas mecánicas me parece un factor de seguridad importante.

              tener un interior fácil de limpiar y sin recovecos. Depende del diseño y la ejecución, en un barco metálico el deseable control interior del casco y la inexistencia de recovecos es de muy dificil solución. En fibra, los contramoldes "anulan" espacios y proporcionan superficies interiores de muy buena calidad. En madera moldeada se pueden obtener resultados similares.

              que sea asequible economicamente. Los composites de fibras no exóticas son asequibles, la madera moldeada también (en autoconstrucción).

              que dure muchos años..La fibra bien dimensionada dura mucho, la madera moldeada con epoxi también, evitando además los problemas de ósmosis.

              ¿Pido demasiado?

              El aluminio es un buen material, pero es caro, es dificil evitar que las formas de cubierta no sean angulosas y el interior debe ser en madera, no colabora en los esfuerzos y produce zonas mal accesibles. La fibra es un material barato, ligero y resistente, pero debe ser combinado con la madera para hacer un interior humano. La madera moldeada es un material que combinado con epoxi y fibra puede igualar los resultados de la fibra y tiene un componente orgánico que yo por lo menos valoro mucho.

              Es una opinión


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: Acero o Poliester

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                A mi me gustaría:

                utilizar un solo material en casco, orza e interior. Madera moldeada, en poliester se puede hacer pero un interior totalmente de fibra es frío e inhumano.

                obtener la mayor resistencia con el mínimo peso. La mejor relación es la de la del composite de fibra de carbono, después el aluminio y otros composites, la madera moldeada combinada con fibra obtiene muy buenas relaciones.

                tener la máxima eslora para un peso determinado. Se obtiene con el mejor material y una estructura bien diseñada. Que el interior colabore en la estructura, como sucede en la madera moldeada ayuda a obtener mayores esloras para el mismo peso.

                olvidarme de la corrosión. Composites, aluminio (ojo con la corrosión galvánica), madera con epoxi...

                tener un barco insumergible. Perfectamente factible en fibra, madera y aluminio.

                tener un barco con el mínimo de superficie vélica. Si tienes un barco ligero, las superficies vélicas pueden ser moderadas. Génovas de más de 60 m2 o mayores de más de 40 resultan difíciles de manejar en solitario.

                con las menores anclas posibles. Id. un ancla de más de 20 kgs es difícil de manejar sin ayudas mecánicas.

                que puedas pararlo en un muelle con las manos.Id. en mi opinión el peso ideal de un barco para ser manejado por una sola persona es 5.000 Kgs, a partir de ahí la dificultad aumenta, poder manejar un barco sin ayudas mecánicas me parece un factor de seguridad importante.

                tener un interior fácil de limpiar y sin recovecos. Depende del diseño y la ejecución, en un barco metálico el deseable control interior del casco y la inexistencia de recovecos es de muy dificil solución. En fibra, los contramoldes "anulan" espacios y proporcionan superficies interiores de muy buena calidad. En madera moldeada se pueden obtener resultados similares.

                que sea asequible economicamente. Los composites de fibras no exóticas son asequibles, la madera moldeada también (en autoconstrucción).

                que dure muchos años..La fibra bien dimensionada dura mucho, la madera moldeada con epoxi también, evitando además los problemas de ósmosis.

                ¿Pido demasiado?

                El aluminio es un buen material, pero es caro, es dificil evitar que las formas de cubierta no sean angulosas y el interior debe ser en madera, no colabora en los esfuerzos y produce zonas mal accesibles. La fibra es un material barato, ligero y resistente, pero debe ser combinado con la madera para hacer un interior humano. La madera moldeada es un material que combinado con epoxi y fibra puede igualar los resultados de la fibra y tiene un componente orgánico que yo por lo menos valoro mucho.

                Es una opinión



                Que seria monocasco o cata dinos que eslora y manga crees que tendria ese barco de 5000 kg.

                A mi personalmente la idea de la madera moldeada siempre me ha parecido una buena soluccion de compromiso.

                Pero el material que nos dio la oportunidad a los mortales de a pie, de llegar al disfrute de un barco propio fue nos guste o no el PRFV,nada mas que hay que ir a los puertos y contarlos con todas sus ventajas y los inconvenientes, de este material .



                Triodo

                Comentario


                • #53
                  Re: Acero o Poliester

                  Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                  Que seria monocasco o cata dinos que eslora y manga crees que tendria ese barco de 5000 kg.

                  A mi personalmente la idea de la madera moldeada siempre me ha parecido una buena soluccion de compromiso.

                  Pero el material que nos dio la oportunidad a los mortales de a pie, de llegar al disfrute de un barco propio fue nos guste o no el PRFV,nada mas que hay que ir a los puertos y contarlos con todas sus ventajas y los inconvenientes, de este material .



                  Triodo
                  Tienes razón, al plantearme mi actual barco (en autoconstrucción), las premisas fundamentales eran que fuera muy sólido y muy económico, y al valorar precio de casco (1/3 del total) y equipos (el resto) vi claro que el poliester era la mejor opción.

                  Ahora me estoy planteando un nuevo barco y me planteo madera moldeada, por su calidez orgánica y por utilizar un único material en casco e interior. La idea inicial es un 12,5 m con 7.500 Kgs a plena carga.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Acero o Poliester

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Tienes razón, al plantearme mi actual barco (en autoconstrucción), las premisas fundamentales eran que fuera muy sólido y muy económico, y al valorar precio de casco (1/3 del total) y equipos (el resto) vi claro que el poliester era la mejor opción.

                    Ahora me estoy planteando un nuevo barco y me planteo madera moldeada, por su calidez orgánica y por utilizar un único material en casco e interior. La idea inicial es un 12,5 m con 7.500 Kgs a plena carga.

                    caribdis
                    He estando viendo el enlace de tu barco muy interesante,hay que tener muchos conocimientos de ingenieria naval para poder hacer eso .

                    Una cosa que me choca es el palo de mesana ,parece que estorba en la entrada y salidas al interior del barco,lo mismo digo un tonteria no de podria colocar encima del arco del bimini ,diseñandolo adecuandamente ,de esa manera quedaria la bañera totalmemte despejada y seria mucho mas funcional ,tanto para la maniobra como la vida social a bordo.

                    Para mi gusto la madera moldeada es una de las mejores solucciones tecnica para fabricar un barco a la unidad ,te felicito por tu eleccion
                    Ya nos lo mostrara conforme vaya el proceso de fabricacion.



                    Triodo

                    Comentario

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