VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Acero o Poliester

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  • #16
    Re: Acero o Poliester

    Hola Cofrades
    Suscribo totalmente a Al_barco y a Velero Simbad.
    Me encantan los barcos de madera, pero su mantenimiento me da respeto.
    Los barcos de acero tienen aquel punto de seguridad por su robustez, pero de ahi a criticar que sean lentos...Yo he ido en el Sirocodiez a 12 nudos en popa cerrada (eso si, soplaba todo en el estrecho)
    Hay muchisimos barcos de fibra que son tremendamente lentos, y no por eso tampoco han de ser malos. Puedes no querer hacer carreras...
    cada uno tiene sus gustos y son perfectamente respetables.
    Por cierto Simbad, he vuelto a babear el teclado...NO TIENES PERDON!
    Ah, y a mi tambien me parecen perfectos los 10 metros de eslora, aunque me conformo con 8 metros de momento (y ya van 12 años...)
    Un saludo
    La reforma de un Trident 80:
    www.trident-80.es.tl

    Comentario


    • #17
      Re: Acero o Poliester

      Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
      Hola Cofrades
      Suscribo totalmente a Al_barco y a Velero Simbad.
      Me encantan los barcos de madera, pero su mantenimiento me da respeto.
      Los barcos de acero tienen aquel punto de seguridad por su robustez, pero de ahi a criticar que sean lentos...Yo he ido en el Sirocodiez a 12 nudos en popa cerrada (eso si, soplaba todo en el estrecho)
      Hay muchisimos barcos de fibra que son tremendamente lentos, y no por eso tampoco han de ser malos. Puedes no querer hacer carreras...
      cada uno tiene sus gustos y son perfectamente respetables.
      Por cierto Simbad, he vuelto a babear el teclado...NO TIENES PERDON!
      Ah, y a mi tambien me parecen perfectos los 10 metros de eslora, aunque me conformo con 8 metros de momento (y ya van 12 años...)
      Un saludo
      Yo he ido en el Siroco a 4 nudos a palo seco, con vela no he pasado de 11 nudos, por delante del Cabo de Gata hay que decir para el que no lo sepa que el Sirocodiez es un velero de acero de 15 mts y 23 toneladas de desplazamiento.

      Comentario


      • #18
        Re: Acero o Poliester

        Yo creo que el secreto está en algo muy simple:

        Los veleros de fibra tienen un coste de fabricación y una calidad aceptable si se hacen en serie. Un modelo único (one-off) en fibra sale por un pastón y hay que hacerlo dentro de una nave con cierta estabilidad de temperatura, humedad y ausencia de polvo. De lo contrario el casco resultante es un muestrario de patologías.

        Un one-off de acero se puede construir a cielo abierto, habiendo comprado las planchas ya cortadas (con lo del plasma de oxígeno ya no vale la pena liarse con la radial) y el trabajo de soldadura no es que sea "soplar y hacer botellas" como dice un amigo mío de Tarragona, pero se puede contratar un soldador profesional por un precio muy razonable.

        Mi barco es de acero y casi siempre navego solo (igual tengo halitosis...), mide 15 de eslora y desplaza 15 Tm a plena carga. Es decir, lo mismo que si fuera de fibra o incluso un poco menos si fuese de fibra y como dios manda para que no se te disgregue en el choque con un tronco. El aparejo es de ketch-cutter, lo que quiere decir que la mayor mide sólo 35 m2. No hace falta hidráulico para manejar eso. Sobre todo si uno se mentaliza de que los rizos, en un barco de +10m, hay que tomarlos a pié de palo y no desde la bañera después de pasar por un montón de reenvíos. La maniobra es exactamente igual que si fuera de cualquier otro material.

        Por último, algunos pensamos que no se tiene la misma sensación navegando en un barco único que en lo que llaman por ahí un "tupperware boat". Pero esto ya sí que es muy opinable.

        Comentario


        • #19
          Re: Acero o Poliester

          Hola cofrades

          Como habeis visto en las fotos anteriores, los diseños y modelos de barcos en aluminio actuales difieren de los diseños antiguos de planos rectos, evidentemente se evoluciona en los diseños y en los materiales.
          Lo que no entiendo, es porque cuando se habla de laminados, se piensa en el caduco poliester. actualmente existen resinas y laminados que superan con creces a los metales. Absorben el impacto, no resquebrajan, no trasmiten incremento termico, son ignifugos, y su mantenimiento es bajo.
          Los chalecos antibala no se hacen en acero ni en aluminio, SE HACEN DE FIBRA ARAMIDA CON RESINA COMO ALGUNOS BARCOS.
          Hablar de fibra ya no es hablar de que son poco resitentes al impacto.
          LOS TIEMPOS CAMBIAN AMIGOS
          Una rondita

          Comentario


          • #20
            Re: Acero o Poliester

            Me atrevo a romper una lanza por la madera moldeada: usa epoxi, por lo tanto desconoce la ósmosis, se puede forrar de fibra o kevlar y hacer tan resistente como se quiera con un peso muy inferior al del acero; se puede orientar la dirección y el grosor de los refuerzos para que trabajen en el sentido de los esfuerzos; todo el interior está realizado en el mismo material que el casco, luego todo trabaja en conjunto; su construcción es más sencilla que la del poliester y bastante más agradable (excepto alergias al epoxi); por su peso es relativamente sencillo hacer el barco insumergible, una seguridad que no está nada mal...
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #21
              Re: Acero o Poliester

              Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje
              Hola cofrades

              Como habeis visto en las fotos anteriores, los diseños y modelos de barcos en aluminio actuales difieren de los diseños antiguos de planos rectos, evidentemente se evoluciona en los diseños y en los materiales.
              Lo que no entiendo, es porque cuando se habla de laminados, se piensa en el caduco poliester. actualmente existen resinas y laminados que superan con creces a los metales. Absorben el impacto, no resquebrajan, no trasmiten incremento termico, son ignifugos, y su mantenimiento es bajo.
              Los chalecos antibala no se hacen en acero ni en aluminio, SE HACEN DE FIBRA ARAMIDA CON RESINA COMO ALGUNOS BARCOS.
              Hablar de fibra ya no es hablar de que son poco resitentes al impacto.
              LOS TIEMPOS CAMBIAN AMIGOS
              Una rondita
              ¿Que costaria hacer un barco con la fibra aramida?

              Por otro lado no hay que olvidar que la compresion, en un velero hay que tenerla muy en cuenta y finalmente todo aquello que debe de aguantar se hace en acero, cadenotes, ejes, puntales... estando de acuerdo con lo que expones sobre las fibras y resinas, hoy por hoy el material por excelencia para la construccion naval sigue siendo el acero.

              Los tiempos simplemente cambian, en unas cosas para bien y en otras para mal pero este seia otro debate.

              Comentario


              • #22
                Re: Acero o Poliester

                Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                Yo creo que el secreto está en algo muy simple:

                Los veleros de fibra tienen un coste de fabricación y una calidad aceptable si se hacen en serie. Un modelo único (one-off) en fibra sale por un pastón y hay que hacerlo dentro de una nave con cierta estabilidad de temperatura, humedad y ausencia de polvo. De lo contrario el casco resultante es un muestrario de patologías.

                Un one-off de acero se puede construir a cielo abierto, habiendo comprado las planchas ya cortadas (con lo del plasma de oxígeno ya no vale la pena liarse con la radial) y el trabajo de soldadura no es que sea "soplar y hacer botellas" como dice un amigo mío de Tarragona, pero se puede contratar un soldador profesional por un precio muy razonable.

                Mi barco es de acero y casi siempre navego solo (igual tengo halitosis...), mide 15 de eslora y desplaza 15 Tm a plena carga. Es decir, lo mismo que si fuera de fibra o incluso un poco menos si fuese de fibra y como dios manda para que no se te disgregue en el choque con un tronco. El aparejo es de ketch-cutter, lo que quiere decir que la mayor mide sólo 35 m2. No hace falta hidráulico para manejar eso. Sobre todo si uno se mentaliza de que los rizos, en un barco de +10m, hay que tomarlos a pié de palo y no desde la bañera después de pasar por un montón de reenvíos. La maniobra es exactamente igual que si fuera de cualquier otro material.

                Por último, algunos pensamos que no se tiene la misma sensación navegando en un barco único que en lo que llaman por ahí un "tupperware boat". Pero esto ya sí que es muy opinable.

                ¿Que barco de acero es ese de 15 mts que solo desplaza 15 tn?

                Comentario


                • #23
                  Re: Acero o Poliester

                  Hola Simbad

                  Entiendo tu amor por el metal, pero tienes que saber que una de las mas presijiosas empresas de jarcia en carbono esta en la CV ya no se hacen en acero, los mastiles se hacen en carbono.......que los tiempos cambian amigo mio y nosotros pa viejos....
                  Actualmente la industria aeronautica en un 40% de sus componentes ya son de vibra no de aluminio. Volvo produce piezas en resinas mas resistentes que el acero y sin corrosion.
                  Una rondita

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Acero o Poliester

                    En un futuro quizás, ya que los costos de hacer un barco en esos materiales (que desconozco cuales son, puesto que nunca vi un barco construido en, por ejemplo, fibra de carbono) estoy seguro que serían elevadísimos hoy en día.
                    Muchos son los ejemplos de barcos que tienen una varada involuntaria y se ve el que se salva y el que se va al desguace.
                    El día que vea un barco de la resina que sea, soportar irse a las rocas sin deslaminarse-agrietarse-partirse, o que después de la colisión con un ofni no se le abra una vía de agua imparable (limera, bocina destrozada o en el peor de los casos bye bye quilla) puede que empiece a mirar los nuevos materiales con otros ojos.
                    De momento me quedo con mi querido metal. Siento que es la compañía de seguros de mis sueños...
                    Que los tiempos cambien, no quiere decir que vayan a mejor... Yo creo que va todo cuesta abajo. Mira a tu alrededor y veras la dependencia que genera las nuevas tecnologías... No se, no se... Por ahora me quedo con lo de toda la vida. Mas sencillo, mas simple, mas KISS!!!
                    Y si, yo también soy un enamorado del metal...
                    Saludos cofrades.
                    Editado por última vez por martiniut; 25/02/2013, 00:35:45.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Acero o Poliester

                      Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje
                      Hola Simbad

                      Entiendo tu amor por el metal, pero tienes que saber que una de las mas presijiosas empresas de jarcia en carbono esta en la CV ya no se hacen en acero, los mastiles se hacen en carbono.......que los tiempos cambian amigo mio y nosotros pa viejos....
                      Actualmente la industria aeronautica en un 40% de sus componentes ya son de vibra no de aluminio. Volvo produce piezas en resinas mas resistentes que el acero y sin corrosion.
                      Una rondita
                      Si yo no digo que se termine por ahi pero hoy por hoy esta muy lejos, cuando Volvo haga la culata de sus motores con alguna resina, ese, ese sera el momento, pero a buen seguro que yo ya no estare para navegar con lo cual no me va a importar demasiado, por lo tanto tengo el mejor barco que me puedo pagar y que conste que tambien tengo de fibra y Kevlar ¡eh!
                      Saludos Pangea, nos presentaron una vez los del Alea, no se si lo recuerdas.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Acero o Poliester

                        El acero es bonito, la fibra barata...y yo tengo buen gusto y soy pobre. No sé si me he explicado bien.

                        Iván

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Acero o Poliester

                          Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
                          El acero es bonito, la fibra barata...y yo tengo buen gusto y soy pobre. No sé si me he explicado bien.

                          Iván
                          creo entender pero el acero es barato a mas no poder.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Acero o Poliester

                            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                            En un futuro quizás, ya que los costos de hacer un barco en esos materiales (que desconozco cuales son, puesto que nunca vi un barco construido en, por ejemplo, fibra de carbono) estoy seguro que serían elevadísimos hoy en día.
                            Muchos son los ejemplos de barcos que tienen una varada involuntaria y se ve el que se salva y el que se va al desguace.
                            El día que vea un barco de la resina que sea, soportar irse a las rocas sin deslaminarse-agrietarse-partirse, o que después de la colisión con un ofni no se le abra una vía de agua imparable (limera, bocina destrozada o en el peor de los casos bye bye quilla) puede que empiece a mirar los nuevos materiales con otros ojos.
                            De momento me quedo con mi querido metal. Siento que es la compañía de seguros de mis sueños...
                            Que los tiempos cambien, no quiere decir que vayan a mejor... Yo creo que va todo cuesta abajo. Mira a tu alrededor y veras la dependencia que genera las nuevas tecnologías... No se, no se... Por ahora me quedo con lo de toda la vida. Mas sencillo, mas simple, mas KISS!!!
                            Y si, yo también soy un enamorado del metal...
                            Saludos cofrades.
                            Lo de irse a las rocas me parece un tópico, se pueden hacer barcos en fibra tan indestructibles como los de acero (si nos vamos al mismo peso), pero es que los barcos no son para subirse a las rocas o el coral, son para navegar o estar fondeados, y es bastante más fácil aguantar en un fondeo un barco de 5 toneladas que uno de 15, o moverlo a motor, o evitar un golpe contra un muelle; incluso al pegarte contra un ofni lo haces con menos inercia propia..

                            Y también es más fácil hacerlo insumergible, he estado calculando la flotabilidad de un catamarán de motor de 20 m en fibra y me ha sorprendido, solo la estructura tiene un volumen de 26 m3, pero solo pesa 14 toneladas (con escantillonado Lloyd's), y con tanques y equipos el volumen es de 34 m3 mientras que el peso con consumos pero sin pasaje es de solo 20 toneladas: es insumergible por si solo.

                            Y, sinceramente, entre no perder el barco en caso de que se vaya a las piedras y saber que el barco que tienes flotará aunque el ofni sea un contenedor semihundido con una esquina hacia arriba, prefiero la segunda seguridad.
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Acero o Poliester

                              Y digo yo... puesto que ha quedado demostrado que somos bastante ignorantes respecto de los nuevos materiales, no creéis que procedería abrir un hilo para aprender un poco más? Cofrade Pangea y demás entendidos, swría interesante tener esa información...
                              "My boat is my island"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Acero o Poliester

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Lo de irse a las rocas me parece un tópico.........................
                                Mira que topicos, ocurre mas de lo que pensamos...





                                Esto fue sobre arena y un Beliure...





                                Una de Bavaria...



                                este se cayo de lado en el varadero:



                                Mas de varadero:





                                En premia el año pasado...



                                Sobre unos corales y por suerte con buena climatología...



                                Y un metal sobre las rocas...



                                Siempre sale lo mismo, no digo de que quiero un barco para ir sobre las rocas. Digo que si un día, quizás un único día en tu vida tuvieras la desgracia de sufrir un embarrancamiento, ese día tu gran sueño por el que luchaste, quizás toda tu vida, se vaya al fondo del mar... Y eso me da pánico...
                                Respeto todas las opiniones, simplemente mi forma de ver es que en un metálico es mas seguro.
                                Un saludo.

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