VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    ¿Llevabas algo que hiciese de banda solar?

    No. Pero en 20 días, no es preocupante la degradación que pueda tener. Es
    más, como unas veces está enrollado y otras desplegado, no siempre se
    castiga la misma zona de la vela, por lo que se reparte el desgaste. Eso si,
    cuando arribamos al Caribe, lo primero que hicimos fue arriarlo y guardarlo
    en su tambucho.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Por enésima vez, quiero cambiar la entrada del barco para tratar de conseguir un puesto de guardia interior práctico, que quite poca visibilidad desde la bañera y que resulte lo más fuerte y sencillo de construír posible.

      Lo que tenía hasta ahora era una especie de cúpula estilizada que cumplía requisitos, pero al final no ha resistido la prueba del tiempo y de la revisión crítica: la posición interior para estar asomado era un poco inverosímil, a mucha altura sobre el suelo del salón. Buscar un posible asiento se convertiría en un problema de ingeniería ortopédica poco agradable de resolver (lo he intentado con resultados más bien circenses).



      Intento pues una nueva aproximación al problema.

      La posición ideal sería sentado en la entrada con los pies en la escalera de bajada o algo muy similar. Pero exactamente esa posición implicaría hacer sobresalir esa cúpula hacia la bañera, y además entre los winches de piano, lo que molestaría bastante a su maniobra y a pasar de trabajar en uno a trabajar en otro. Aqui se tocaría la facilidad de maniobra y esa es de las cosas tabú en este barco.

      Con una posición un poco más adelantada nos encontramos con que la visibilidad estando de pie en uno de los peldaños bajos de la escalera es muy buena, y como nos encontramos entre los mamparos del baño y del camarote, colocar aqui un travesaño con un asiento y otro como resposapies es muy sencillo y puede ser montado y desmontado con rapidez y facilidad...una guardia calentito con buena visibilidad o un sitio para echar una visual momentanea sin tener que salir del barco es un buen reclamo para solucionar detalles si son eso, solamente detalles.

      Se me ha ocurrido pues echar mano de una solución bastante habitual, la de la cúpula montada sobre una clásica escotilla deslizante.

      Como complemento y para superar mi manía por los cuarteles descarriados (en el SR1 llevaba una escotilla a 45º), se me ocurre que ese "cuartel" sea giratorio y deslizante y que se escamotee debajo de la cúpula. Estas son las imágenes de un primer boceto:













      A ver que os parece.


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        IMPRESIONANTE !!!

        Tremendo proyecto. Algo así no está al alcance de cualquiera!

        ¿Tienes una estimación de la fecha en la que tu barco estará flotando?
        Es curiosidad, porque tengo la intención de seguir este hilo atentamente, ¡qué emoción!

        Ánimo!
        Todo es imposible.
        ... hasta que alguien lo hace!

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Estéticamente la cúpula me gusta.
          Se supone que la cúpula es para estar dentro con el cuartel cerrado, no?
          Si fuera para estar con él abierto, haría quizá la parte de popa abierta...
          No acabo de entender lo del travesaño.... Mirando a popa o a proa? No molestaría para entrar o salir ? Si es así, piensas que sea de poner. Y quitar cada vez? Un poco rollo, no?


          Edu

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Fran de Soneiro Ver Mensaje
            IMPRESIONANTE !!!

            Tremendo proyecto. Algo así no está al alcance de cualquiera!

            ¿Tienes una estimación de la fecha en la que tu barco estará flotando?
            Es curiosidad, porque tengo la intención de seguir este hilo atentamente, ¡qué emoción!

            Ánimo!
            Este proyecto empezó en el 2013 como proyecto a medio plazo.

            La construcción debería haber empezado ya, pero las circunstancias de la vida son las que son y no me han dejado empezar todavía. Tengo bastantes piezas del barco, la idea ha ido evolucionando con el tiempo, hay cosas que he cambiado y el interior no está definido todavía con detalle constructivo.

            Creo que tener tiempo para la maduración es bueno para el diseño, pero está claro que los barcos son para navegar, no solamente para dibujarlos, ni tampoco sólo para dibujarlos y construirlos...

            A ver cuando conseguimos saltar de fase.

            Gracias por el interés

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
              Estéticamente la cúpula me gusta.
              Se supone que la cúpula es para estar dentro con el cuartel cerrado, no?
              Si fuera para estar con él abierto, haría quizá la parte de popa abierta...
              No acabo de entender lo del travesaño.... Mirando a popa o a proa? No molestaría para entrar o salir ? Si es así, piensas que sea de poner. Y quitar cada vez? Un poco rollo, no?


              Edu
              Si, podría estar cerrado o semiabierto. Se podría pensar para desconectar de la cúpula, pero la idea inicial es que vaya unido.

              Si la idea parece buena habrá que desarrollarla en detalle. Es cierto que si el cuartel está recogido no se puede usar la cúpula, pero para eso ya corres la cúpula hacia proa y asomas la cabeza o sales.

              En cuanto a los travesaños para sentarse, podrían tener bisagra en un lado y encajar en el otro, de manera que fuese simplemente levantarlos o bajarlos. Hay que darle unas vueltas, pero aunque sólo valiese para asomarse estando de pie sobre un escalón yo creo que ya valdría la pena.



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Bueno, con la cúpula deslizante me han salido dos opciones.



                Una con una puerta de dos hojas en vez de cuartel:

























                Si se aprecia, la cúpula tiene unos raíles exteriores rectos, y la entrada tiene un reborde elevado donde encaja la cúpula cuando está en su posición más retrasada, impidiendo la entrada de agua.



                Para no andar con un cuartel grande suelto, una solución es convertirlo en una puerta de dos hojas. El inconveniente es que tiene que abrir hacia el interior para no molestar en bañera. Para obtener la estanqueidad, una de las hojas apoya sobre un reborde de la otra, con una frisa de goma intermedia. La parte alta de las hojas sube por encima de la parte trasera de la cúpula y apoya en ella, también con frisa. Igual con la parte inferior, las hojas apoyan contra la parte inferior interior de la entrada. Y el canto de las bisagras, al cerrar comprime otra frisa contra el lateral. Parece posible.

                Para correr la cúpula hacia proa es necesario abrir primero las puertas.



                Un posible cierre sería el dibujado, con cuatro manetas tipo escotilla que compriman las hojas contra las frisas, con apertura desde fuera y desde dentro.






                Otro sistema, el de la idea original, con el cuartel exterior a la entrada y que gira y desliza hacia proa, pasando por debajo de la cúpula deslizante:






































                La cúpula deslizante es similar a la anterior, pero varía algo su forma en la parte baja para poder alojar al cuartel cuando está totalmente a proa.



                El cuartel es totalmente exterior y apoya en un reborde de la entrada, con frisa. El borde superior va cortado en bisel y encaja interiormente en un bisel contrario de la parte trasera de la cúpula.






                El cuartel gira sobre dos redondos en los laterales y la cúpula deja ranura para que el cuartel gire y entre hacia proa, sin moverse ella (el cuartel se apoya sobre los redondos con un tope que le impide bajar ni ir hacia popa).

                El cuartel puede girar y por tanto la entrada puede quedar semiabierta para ventilación sin que entre agua de lluvia. en su posición superior también puede entrar más o menos bajo la cúpula, impidiendo también la entrada de lluvia (hasta cierto punto).

                Cuando el cuartel se desliza hacia proa, acaba tocando con la cúpula y entonces deslizarán los dos juntos hasta dejar la entrada totalmente libre.

                Para correr la cúpula hacia proa es necesario correr primero el cuartel. Una ventaja del primer sistema es que la cúpula se puede usar con las puertas abiertas. En este segundo caso, para hacer eso habría que quitar el cuartel de su rail, para lo que haría falta desmontar los topes que giran sobre los redondos laterales. Pero no parece lo normal, lo normal debiera ser utilizar la cúpula solamente con el cuartel cerrado o semicerrado.

                He dibujado en principio un cierre con dos manetas tipo escotilla, que cierran haciendo cuña y presión y que se pueden manejar desde fuera o desde dentro. También dos asas, una interior y otra exterior. Deberían ser de un material débil, al menos la exterior, para que no se puedan utilizar para introducir una palanca.

                Una ventaja importante de este sistema es que la entrada queda totalmente libre, sin las puertas permanentemente en los laterales de la bajada, y por otra parte, al ser el cuartel exterior, la estanqueidad es más fácil de conseguir aunque las frisas no estén en perfecto estado.

                Lo de poder dejar semiabierto el barco sin que llueva dentro es también importante. Con las puertas habría que buscar algún tipo de visera.

                A ver que opináis vosotros.

                He valorado la solución tan en boga últimamente de escamotear el cuartel hacia un alojamiento inferior, pero es complicado, me parece muy sucio, y no permite dejar la entrada semiabierta para ventilación con lluvia.

                Un saludo
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Y no puedes hacer el cuartel deslizante y la cúpula independientes? Es decir, que el cuartel se pueda abrir o cerrar sea cual sea la posición de la cúpula, y está corra por encima libremente. Te permitiría tener la cúpula cerrada pero el cuartel abierto para ventilar, y un acceso fácil navegando, protegido de rociones, teniendo solo que correr la cúpula...


                  Edu

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    SALUDSS

                    Por intentar aportar ,,, y si el cuartel fuese de guillotina como el que monta el azurre40 podría ser una solución, no es un trasto molestando por el barco se ajusta a diferentes alturas para ventilar ,,,seguramente ya lo habrás valorado,
                    EL GARFIELD.
                    Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                    El WISPA
                    RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                    https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                    LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                    (AL)

                    LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                    (UNAMUNO)

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                      Y no puedes hacer el cuartel deslizante y la cúpula independientes? Es decir, que el cuartel se pueda abrir o cerrar sea cual sea la posición de la cúpula, y está corra por encima libremente. Te permitiría tener la cúpula cerrada pero el cuartel abierto para ventilar, y un acceso fácil navegando, protegido de rociones, teniendo solo que correr la cúpula...


                      Edu
                      Cuartel y cúpula son independientes.

                      Y me acabo de dar cuenta de que el cuartel se puede quitar sin desmontar nada, simplemente girarlo hasta que quede horizontal, y sin echarlo hacia proa, deslizar la cúpula hacia delante, el cuartel queda liberado.

                      Digamos que así funcionaría como los típicos cuarteles que quitas y guardas en un cofre.

                      Pero lo normal me parece que será girar y deslizar el cuartel para que quede unido a la cúpula deslizante, y los dejas en popa o los corres hacia delante, y si usas la cúpula tienes el cuartel cerrado o semiabierto (girándolo sólo).

                      Editado por última vez por caribdis; 12/02/2021, 01:55:29.
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por leviño Ver Mensaje
                        SALUDSS

                        Por intentar aportar ,,, y si el cuartel fuese de guillotina como el que monta el azurre40 podría ser una solución, no es un trasto molestando por el barco se ajusta a diferentes alturas para ventilar ,,,seguramente ya lo habrás valorado,
                        Gran Ceccarelli!!! me encantan esos barcos!!

                        Pero me parece que el cuartel se escamotea en una especie de pozo bajo la entrada. Citaba este tipo de sistema...es un pozo enorme el que hace falta, difícil de hacer, difícil de desaguar, difícil de limpiar..y permite abrirlo a medias, pero no puedes tenerlo medio abierto y que no llueva dentro, tienes que cerrarlo de todo.

                        Si el sistema no es ese corrígeme

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Respuesta: primeras líneas

                          igual digo una tonteria, pero si es plegable de eje horizontal se puede escamotear y seguir usando la cúpula o dejarlo como visera para ventilar.
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                          • Re: Respuesta: primeras líneas

                            Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                            igual digo una tonteria, pero si es plegable de eje horizontal se puede escamotear y seguir usando la cúpula o dejarlo como visera para ventilar.
                            Gracias por vuestra colaboración y esfuerzo!!!!

                            Lo había pensado, pero supone varias complicaciones:

                            -Tendría que doblarse fuera antes de echarla hacia proa, los paneles deberían ser rectos en vez de curvos para que no ocupasen más espacio. Creo que una ligera curvatura aporta resistencia, pero sería factible.

                            -La ranura entre el cuartel y la cúpula debería ser mayor, pero tampoco debiera ser problema.

                            -Al entrar en primer lugar la parte inferior del cuartel, en esa parte no podría haber ningún asa o pieza que aumentara el grosor del metacrilato. En las imágenes está todo representado como planchas de metacrilato, pero en realidad esas planchas irán reforzadas en bordes y uniones por un marco de fibra, posiblemente de carbono. (Se hace un molde hembra de la cúpula, se sitúan las planchas de metacrilato dejando espacio hasta las aristas, se redondean estas con masilla o plastilina, y se lamina la estructura marco, posteriormente se pegan las planchas de metacrilato con sika). Por tanto, el cuartel que aparece como una simple plancha de metacrilato, en realidad su borde es de fibra y lleva un refuerzo hacia el interior (por dentro de la solapa de la entrada y de los redondos de giro) que aumenta la resistencia del cuartel. La parte inferior del cuartel no podría llevar ese refuerzo.

                            -Habría que asegurar la estanqueidad de la unión de las dos partes del cuartel y además habría que buscar la manera de que presionase en esa parte contra la frisa, si la parte inferior gira para situarse encima de la superior, con el cierre ahora dibujado, en esa parte media no habría presión, ni en la parte superior contra la cúpula.

                            Es complicado hacer las cosas sencillas..., si una idea no va encontrando soluciones simples para todo, es mejor tirarla a la papelera y buscar otra solución.

                            En este caso, en principio me encaja el panel único. Si se gira y corre hacia proa queda encajado bajo la cúpula, entras y sales corriéndolos hacia delante y atrás. Si así te quieres asomar a echar un vistazo, los corres hacia delante y sacas la cabezo o medio cuerpo o sales entero.

                            Si quieres usar la cúpula, tienes el cuartel cerrado o semicerrado, o lo quitas, tienes todas las opciones.

                            Valoro tener el cuartel siempre a mano porque cerrar el barco y quedarte fuera es muy fácil, sobre todo cuando la navegación es dura. O al contrario, cuanto te vas a dormir y queda el barco navegando solo, cierras de manera automática, sin ponerte a buscar el cuartel por ahí, y aumentas la seguridad del barco.

                            Un saludo y de nuevo gracias por el interés y el esfuerzo!

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • primeras líneas

                              A mi el sistema de 2 puertas siempre me ha gustado. Es sencillo, resistente y práctico. Se ajusta al concepto kiss. Las otras opciones, sinceramente, me parecen de una complejidad innecesaria.

                              Mario.

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                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                                A mi el sistema de 2 puertas siempre me ha gustado. Es sencillo, resistente y práctico. Se ajusta al concepto kiss. Las otras opciones, sinceramente, me parecen de una complejidad innecesaria.
                                La opción del cuartel suelto (o dos cuarteles que encajan) es más simple todavía que la de las dos puertas. Pero tiene inconvenientes, para mi, que no cierras el barco tan a menudo como debieras (con mal tiempo), porque supone ir a un cofre a coger el cuartel, encajarlo y cerrar.

                                Yo estaba acostumbrado a una escotilla a 45º, de girar y correr hacia proa, y el barco lo abress y cierras con toda la facilidad del mundo, tanto desde dentro como desde fuera y puedes dejar una buena rendija abierta que ventila pero no llueve dentro. En el trópico eso es muy importante, porque las lluvias vienen acompañadas de un calor terrible, necesitas ventilación.

                                El sistema es habitual en los Pogo



                                Del sistema de las dos puertas no me convence:

                                -el cierre es mediante frisas, las puertas abren hacia dentro y si fallan las frisas, el agua entra. Con frisas también es más fácil introducir una palanca.

                                -las puertas molestan para subir y bajar, es preferible no tener nada ahí.

                                -al menos en este barco, con las puertas abiertas o semiabiertas o dejando una rendija, entra agua.


                                Y el sistema de cúpula y cuartel deslizantes lo veo absolutamente simple. El cuartel usa el sistema de la escotilla de 45º de girar y deslizar hacia proa y la cúpula el sistema tradicional de escotilla corredera.

                                Se podría hacer con el cuartel suelto y estaríamos en el sistema que usan el 90% largo de los barcos, la cúpula es una simple mejora que puede hacer muy llevaderas guardias con mal tiempo y lluvia y si para el cuartel se usa la simple solución de las escotillas de 45º, creo que algo podemos avanzar, al menos en cuanto a cumplir los requisitos que le pongo al barco.

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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