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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Un par de vídeos:







    La configuración ya es la de las imágenes del anterior mensaje. Se puede apreciar como el barco busca permanentemente orzar, hasta que las velas se aproan de más y el barco vuelve a arribar, en una de las orzadas el foque comienza a flamear, pero normalmente no llega al flameo.

    Si que se ve como se para al orzar, el timón de la maqueta es fijo y para esta intensidad relativa de viento (recuerdo que dos nudos de viento para la maqueta son como 15 para el barco a tamaño real), ya habría que estar metiendo permanentemente algún grado de timón para mantener el punto correcto de ceñida, aparte de un ajuste fino que en esta maqueta y con estas velas no tiene mucho sentido intentar lograr.




    Es de hacer notar que aunque el barco se pase de escora y saque las orzas del agua, el rumbo que mantiene, apoyado sobre el costado es también de ceñida, con mayor deriva, claro está, pero recuperando el barco él solo el rumbo tan pronto baja la racha y el barco se adriza.



    Las pruebas en otros rumbos fueron también satisfactorias, sobre todo con la botavara/tangón abierta y a orejas de burro, a Hippie intenté convencerlo de que se va mejor en rumbos de aleta que de popa cerrada, y realmente los tangones me parecen insufribles e incluso peligrosos en crucero, pero la opción de la botavara de trinqueta elimina el engorro de montar tangones y su peligrosidad, pudiendo volverse a ceñir por cualquiera de las dos bandas sin perder ni un segundo.


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Unas imágenes con la nueva configuración más o menos actualizada de todo:








      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Prefiero el autovirante para la vela que más utilices, el tormentín lo vas a usar menos y vas a hacer menos viradas con él, me importa menos hacerlas a mano, y es una vela que pasa bien por el stay de trinqueta.

        Yo creo que era por seguridad y por tener más control sobre el tormentín, pero solía meterle como extra las escotas del génova, que me permitían mejor ajuste y me daban más seguridad, y en las viradas o trasluchadas había que largarlas y volverlas a ajustar si qiuerías, y no me resultaba mayor incomodidad.

        En las pruebas que hice con la maqueta, con la mesana entera y el tormentín donde está ahora, la tendencia a orzar era casi excesiva, lo que quiere decir que irás con la mesana rizada o poco cazada. Si la trinqueta estuviera más retrasada sería peor y habría que rizar aún más la mesana, se equilibra mejor con el tormentín en el stay de roda o con la trinqueta entera, para algo menos de viento.

        Para que la botavara pase por encima de los guardamancebos, lo mejor es elevar la fijación de la botavara en proa. Se puede hacer una torreta con dos tubos inox. Es más sencillo hacer eso que un tintero, y la botavara queda más fuerte.

        Esa pequeña elevación no es negativa, puede permitir pasar a una ola por debajo, y no comprendo lo de que moleste al paso, puedes pasar entre el mástil y la vela o por proa del stay de trinqueta, por debajo de la vela tampoco ibas a pasar nunca. Y su utilidad como tangón es clara. Los Island Packet la llevan todos, abres vela, pasas el génova a la banda contraria de la mayor, metes una retenida, que ya puedes llevar siempre montadas y reenviadas a bañera y ya estás atangonado...tienes que ceñir, largas retenida y ya puedes ceñir, en segundos a una banda o a otra, seguridad total y maniobra hipersimple...







        [IMG]https://**************.net/attachment.php?aid=1736[/IMG]
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Hola Santi, !que de info has publicado en esta actualización! Se hace complicado de comentar tantos detalles...

          A mi las nuevas formas me gustan mucho, y lo veo que va muy a juego con el nuevo aparejo con trinqueta esbelta. Para el estay principal yo te propondría un génova ligero enorme (160-170%) para mover el barco con poquito viento, de garruchos, y un spi asimetrico allround con calcetín por precio (los enrolladores planos con cabo sin fin son más caros y la vela sufre más). Incluso una pequeña entrepalos... pero son 12m, no un maxi whitbread igual sale más barato gastar gasoil para salir del calmazo y no tantas "velisas"...

          Y bueno, como ya comentamos hace años, yo sigo sin ver lo de llevar tantos apéndices y tanto arrastre. Como que desluce el buen trabajo en plano vélico y casco. Para varar yo creo que con 2 timones con unos skeg muy reforzados puedes tener un mejor compromiso. Y en el centro el hidrovane, que quedaria desprotegido, ciertamente... serian 4 cosas arrastrando por el agua, y no 5.

          Por otro lado, no se si con las formas llenas habría que pensar en pasarse al concepto "deriveur integral"... los franceses son muy adeptos en "grand voyage".

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Gracias por expresar tus opiniones, Paco!!


            Lo de un gran génova en el stay de roda es una posibilidad, pero me metería en el tedioso cambio de velas engarruchadas del que quiero huir. Trinqueta en su stay, con una botavara debajo donde recogerla, con lazys incluso, y tormentín en el stay de roda, siempre engarruchado, siempre listo para usar.


            Puede parecer una opción rara, pero tener un barco que puedes amarinar en unos segundos da una enorme tranquilidad mental. El tormentín se puede usar mucho en según que zonas y que estaciones. Para mi, se merece un stay sólo para él.


            Las velas ligeras al bauprés, montar o desmontar un código cero se hace facilmente, y va a ser en condiciones benignas. Y se enrolla sin problemas si el viento sube, arriar un asimétrico con calcetín ya tiene más complicación. Ni una vela de proa más: trinqueta, tormentín, código cero plano...para rumbos abiertos una vela enorme y ligera como el código cero también va.


            Las dos quillas laterales en popa tampoco son tanta superficie mojada, habrás visto que las retrasé al máximo y reduje su superficie. Su función es de estabilidad de rumbo, sobre todo en bajadas de olas, y no retrasar demasiado la quilla principal, que los pesos queden bien centrados y que el barco en seco se pose sobre la quilla sin caer hacia proa.



            He probado diferentes configuraciones, y llevar dos timones complica y en caso de varada, con el barco tumbado, los timones romperían, algo que no va a pasar con estas quillas traseras, tienen menos calado. Un solo timón es más sencillo, protege al Hydrovane y ayuda a la maniobra en puerto.


            En cuanto al concepto deriveur, lo que tengo claro es que se baja más el centro de gravedad con una quilla fija. Te pierdes muchos buenos fondeaderos, pero hay millones posibles, y ganas en estabilidad y simplicidad y evitas mecanismos móviles..y a que ningún fabricante recomienda subir la orza en portantes? por algo es..


            Un saludo!!!


            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              El trabajo es espectacular, pero sigo sin ver el motivo para llevar dos palos y tantos apéndices.

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                El trabajo es espectacular, pero sigo sin ver el motivo para llevar dos palos y tantos apéndices.



                Dos palos por disminuir el tamaño de cada vela individual y por aumentar las configuraciones de velas posibles.

                Recuerdo una ceñida contra el meltemi de fuerza 8 en la costa turca, con mesana y foque solamente, en un Formosa aparejado en queche, como una de las navegaciones más placenteras de mi vida. Potencia, equilibrio y el tacto ideal de caña.

                Y en cuanto a los apéndices, son simplemente dos orzas laterales traseras, huecas, que aumentan la estabilidad direccional y retrasan el centro de deriva.

                Las tablas de surf tienen aletas direccionales en popa, a veces varias, no tendría sentido que estuviesen a media eslora. Son las plumas que estabilizan un dardo o una flecha. Las gamelas y dornas gallegas llevan un gran timón que hace el mismo efecto.

                A un barco de regatas le interesa maniobrar rápido, girar sobre si mismo con facilidad. Menos en ceñida, atas la caña y en 30 segundos el barco ha abandonado el rumbo que llevaba.

                Para un crucero la estabilidad de rumbo es importante. Aún con un piloto eficiente, es bueno que el barco mantenga su rumbo solo. Bajando una ola, el viento aparente baja y se va a proa. El Hydrovane deja de gobernar, pierde su fuerza, el barco baja la ola con su propia estabilidad de rumbo y el piloto recupera todo el control solamente al acabar el planeo. Los pilotos de viento con servo pueden meterle una orzada al barco de miedo. Los electrónicos van bien si están bien ajustados (no es fácil en situaciones extremas), deben ser muy robustos, son complejos y consumen mucha energía.

                Llevaré un Hydrovane, y la estabilidad de rumbo le va bien.

                Los quillas corrida también dan estabilidad de rumbo, y si el calado no es excesivo son una buena opción, maravillosos barcos los Trismus, o infinidad de barcos tradicionales: los dhow, los galeones gallegos, los pailebotes, los boutres malgaches...

                Si el calado es excesivo ya tenemos un barco clavado en el mar sobre el que rompen las olas sin moverlo.

                Mi opción es un barco "fuera del agua" pero con estabilidad de rumbo, y que ante una gran ola de costado derive y no sufra su impacto. En el SR1 eso lo hacía una quilla más bien larga y de poco calado. En este, mantengo el poco calado pero hago tres orzas más esbeltas en vez de una sola de menos aspecto (relación calado/eslora).

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Dos palos por disminuir el tamaño de cada vela individual y por aumentar las configuraciones de velas posibles.

                  Recuerdo una ceñida contra el meltemi de fuerza 8 en la costa turca, con mesana y foque solamente, en un Formosa aparejado en queche, como una de las navegaciones más placenteras de mi vida. Potencia, equilibrio y el tacto ideal de caña.

                  Y en cuanto a los apéndices, son simplemente dos orzas laterales traseras, huecas, que aumentan la estabilidad direccional y retrasan el centro de deriva.

                  Las tablas de surf tienen aletas direccionales en popa, a veces varias, no tendría sentido que estuviesen a media eslora. Son las plumas que estabilizan un dardo o una flecha. Las gamelas y dornas gallegas llevan un gran timón que hace el mismo efecto.

                  A un barco de regatas le interesa maniobrar rápido, girar sobre si mismo con facilidad. Menos en ceñida, atas la caña y en 30 segundos el barco ha abandonado el rumbo que llevaba.

                  Para un crucero la estabilidad de rumbo es importante. Aún con un piloto eficiente, es bueno que el barco mantenga su rumbo solo. Bajando una ola, el viento aparente baja y se va a proa. El Hydrovane deja de gobernar, pierde su fuerza, el barco baja la ola con su propia estabilidad de rumbo y el piloto recupera todo el control solamente al acabar el planeo. Los pilotos de viento con servo pueden meterle una orzada al barco de miedo. Los electrónicos van bien si están bien ajustados (no es fácil en situaciones extremas), deben ser muy robustos, son complejos y consumen mucha energía.

                  Llevaré un Hydrovane, y la estabilidad de rumbo le va bien.

                  Los quillas corrida también dan estabilidad de rumbo, y si el calado no es excesivo son una buena opción, maravillosos barcos los Trismus, o infinidad de barcos tradicionales: los dhow, los galeones gallegos, los pailebotes, los boutres malgaches...

                  Si el calado es excesivo ya tenemos un barco clavado en el mar sobre el que rompen las olas sin moverlo.

                  Mi opción es un barco "fuera del agua" pero con estabilidad de rumbo, y que ante una gran ola de costado derive y no sufra su impacto. En el SR1 eso lo hacía una quilla más bien larga y de poco calado. En este, mantengo el poco calado pero hago tres orzas más esbeltas en vez de una sola de menos aspecto (relación calado/eslora).

                  Un saludo

                  Suena bien.

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Sírvanse los cofrades una copa
                    Sigo el hilo del Pelícano desde el comienzo, admirando la labor constructiva y de diseño
                    Tuve noticias sobre las andanzas del SR1 escuchando la tertulia náutica, aunque me parece recordar su anuncio de venta en una web comercial.
                    Hace poco descubrí este hilo y devoré sus primeras 25 páginas en una noche
                    Debido a mi incultura náutica, me pierdo con pesar, gran parte del contenido, por lo que me causa rubor intervenir, pero...


                    Me planteo alguna pregunta:


                    Si con los últimos cambios introducidos en el casco y la carena, te haces eco de las tendencias «scow» por su eficacia y consonancia con la filosofía que quieres imprimir al barco... ¿Por qué no tirarte de cabeza a esa tendencia o vía de diseño?


                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Más o menos, en estos momentos voy así:


                      Esto era una cosa que tenía que hacer. La semi arista de pantoque entre el costado y el fondo del barco es útil para deflectar olas y para que el casco ayude a las orzas en su función antideriva, pero en el sistema constructivo de la madera moldeada sería producir un punto delicado de construir con la suficiente solidez.

                      Opto por redondear la arista y que así los listones puedan tener continuidad a través de ella.







                      Ahora mismo, comparando las formas de proa con los tremebundos Imocas de últimas generaciones, creo que la proa que tengo está donde debe estar. Voluminosa, la roda bien despegada del agua, pero sin llegar a esos extremos "jabonosos", de mucha estabilidad, si, pero también de considerable superficie mojada y seguramente navegación más brusca en ceñida con ola corta. Me quedo como estoy.







                      La velocidad en crucero no es lo más importante.


                      Espero haberte respondido.


                      Un saludo!



                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Caribdis jaaja
                        Venga que estoy aburridillo..
                        Me gusta que suprimieras una de las orzas(parecía el Nautilus)
                        Lo que no entiendo es la entrada a la cabina, es perfecta para que te entre un roción dentro de ella, recuerdo una vez que no veía el momento de abrir el portillo..
                        La botavara de la mesana altísima, como vas a poder amarrar la vela en caso de fuertes vientos? y no me digas que con el lazy jack baja y se queda recogidita..
                        Que manía tenéis con poner el panel solar en las nubes, supongo que lo aras para no crear turbulencias al piloto de viento, pero dime, como vas a limpiar los paneles?
                        No te da miedo tantos portillos en casco?
                        Un saludo ta mu chulo!

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          La porteria de furbito tiene unos travesaños por los que se puede subir lateralmente, y desde ahí con la fregona se limpia. Cosa a hacer en puerto antes de cada travesía larga, para maximizar rendimiento de placas...

                          La entrada a la cabina también la protegería más, ya que es uno de los sitios donde me gusta sentarme cuando hago millas, con las piernas dentro de la cabina, y asomando la cabeza tapado por los cristales o capota. Y cuanto más sequito mejor...

                          La altura de botavaras sobre línea de flotación, yo pondría la misma para ambas velas.

                          También se ven 2 winches sobre el mástil de mesana, si sólo va a tener una vela, no se para que 2... y aunque tuviera entrepalos, la driza de la mayor se deja en un stopper en el palo, y la driza de entrepalos va al único winche (grande, por si hay que subir algo usando la driza de mesana como grúa) pero posiblemente todavía la maniobra no este completamente definida, cosa lógica porque de aquí a que se construya el barco, la cad library de Harken o quien suministre puede haber cambiado bastante...

                          También se ven por la jarcia unos "diamantes" (de base del mástil a crucetas) muy poco frecuentes en monocascos.

                          Otro detalle, son los barandales de popa, le faltan buenos asientos dobles, para sentarte en popa mirando hacia proa, y pudiendo estar abrazaitos. Pero claro, eso es muy de detalle... así como otros laterales para llevar la caña con un stick telescópico (las 4 veces que apures ceñida para pasar un cabo o bajo, pretendiendo evitarte hacer repiquetes)... incluso unos backet tipo karting para llevar la caña como en algunos cacharros franceses de regatas, pero en este caso con un acolchaito hidrofugo de esos

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                            Caribdis jaaja
                            Venga que estoy aburridillo..
                            Me gusta que suprimieras una de las orzas(parecía el Nautilus)
                            Lo que no entiendo es la entrada a la cabina, es perfecta para que te entre un roción dentro de ella, recuerdo una vez que no veía el momento de abrir el portillo..
                            La botavara de la mesana altísima, como vas a poder amarrar la vela en caso de fuertes vientos? y no me digas que con el lazy jack baja y se queda recogidita..
                            Que manía tenéis con poner el panel solar en las nubes, supongo que lo aras para no crear turbulencias al piloto de viento, pero dime, como vas a limpiar los paneles?
                            No te da miedo tantos portillos en casco?
                            Un saludo ta mu chulo!
                            No he suprimido ninguna quilla, al principio tenía dos quillas en crujía y dos timones a las bandas y ya hace bastante que me decidí por un solo timón y dos orzas laterales además de la principal en crujía.

                            Lo que si que he hecho, al hacer las pruebas con la maqueta fue retrasar lo más posible las quillas laterales y por consiguiente hacerlas más pequeñas.

                            La entrada en la cabina es una cúpula de metacrilato que permite ver en 360º sin salir al exterior. No quiero más protección, sobre todo para no perder la visibilidad desde la caña, eso me importa mucho. Y otra razón es porque no creo en la protección que dan las capotas, me parece una protección falsa. Según esté el tiempo así debes salir vestido al exterior, si está cañero hay que salir bien equipado con el traje de agua y dispuesto a mojar el traje, que tú vas a ir seco dentro, y dispuesto a ir a proa o adonde haga falta. Eso es muy distinto a salir mal vestido y quedarte detrás de la capota, y si tienes realmente que ir a proa en un apuro, o a ajustar el piloto, te mojas o te coge frío..

                            Y además este barco estoy convencido de que va a ser seco, tiene buen francobordo, las brazolas son anchas, las amuras no son totalmente rectas.. los rociones va a ser difícil que lleguen a la bañera, y a las típicas olas tontas de costado, por las formas de popa tampoco le van a ser fácil mojar la bañera.

                            En cambio, buena visibilidad siempre desde la caña, sin cristales ni plásticos que la interrumpan, para mi eso es seguridad.

                            A la botavara de mesana no es necesario llegarle (se le llega desde los bancos de bañera y apoyándose en la mesa, que va a tener una barandilla inox no pulida precisamente para eso, a modo de agarre cuando las alas de la mesa están bajadas), porque todas las maniobras se hacen desde abajo, los rizos van exactamente igual que en la mayor, con amuras y amantes independientes, de ahí la necesidad de dos winches.



                            Lo de los paneles ya te lo ha explicado QuestionSailing, y los portillos van a ser fijos, de doble metacrilato y son redondos precisamente para quitarle la menor resistencia posinble al casco y para ser ellos mismos fuertes.



                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            La porteria de furbito tiene unos travesaños por los que se puede subir lateralmente, y desde ahí con la fregona se limpia. Cosa a hacer en puerto antes de cada travesía larga, para maximizar rendimiento de placas...

                            La entrada a la cabina también la protegería más, ya que es uno de los sitios donde me gusta sentarme cuando hago millas, con las piernas dentro de la cabina, y asomando la cabeza tapado por los cristales o capota. Y cuanto más sequito mejor...

                            La altura de botavaras sobre línea de flotación, yo pondría la misma para ambas velas.

                            También se ven 2 winches sobre el mástil de mesana, si sólo va a tener una vela, no se para que 2... y aunque tuviera entrepalos, la driza de la mayor se deja en un stopper en el palo, y la driza de entrepalos va al único winche (grande, por si hay que subir algo usando la driza de mesana como grúa) pero posiblemente todavía la maniobra no este completamente definida, cosa lógica porque de aquí a que se construya el barco, la cad library de Harken o quien suministre puede haber cambiado bastante...

                            También se ven por la jarcia unos "diamantes" (de base del mástil a crucetas) muy poco frecuentes en monocascos.

                            Otro detalle, son los barandales de popa, le faltan buenos asientos dobles, para sentarte en popa mirando hacia proa, y pudiendo estar abrazaitos. Pero claro, eso es muy de detalle... así como otros laterales para llevar la caña con un stick telescópico (las 4 veces que apures ceñida para pasar un cabo o bajo, pretendiendo evitarte hacer repiquetes)... incluso unos backet tipo karting para llevar la caña como en algunos cacharros franceses de regatas, pero en este caso con un acolchaito hidrofugo de esos



                            Las botavaras están a la misma altura, debía ser efecto óptico en las vistas de perspectiva.

                            En principio no pienso en ninguna driza hacia proa en mesana, una vela entrepalos me parece un incordio para la mayor y no taparía ningún hueco del plano vélico. Mesana, mayor, mayor de capa, trinqueta, tormentín y código cero, seis velas, no quiero llevar ni una sola más.

                            Los diamantes de la mayor son de un aparejo Bergstrom. El barco está pensado para travesía muy duras, tipo gran sur, y me gustaría que la arboladura resistiese un posible revolcón, son sólo cuatro cables más y si consigo resolver bien los terminales de puntas de crucetas, me gustaría llevarlos en el mástil de mayor.



                            El púlpito de popa, con la posición del arco de radar, lo veo más como un sitio en el que estar muy bien encajado para ayudar en una maniobra de puerto. aunque no sé si te refieres al cierre de popa, ese debe estar abierto siempre, es el acceso directo al mar, para entrar y salir, para subir al auxiliar, para ajustar el piloto...para mil y una cosas...y la bañera es bien grande para encontrar acomodo de muchas formas diferentes..

                            Y la posición del piloto ya me la he currado con las propias formas de bañera, cuantas menos cosas de quita y pon creo que también es mejor.

                            De cualquier manera, gracias por vuestras opiniones, son siempre bienvenidas.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • Re: primeras líneas

                              Creo que ya lo explicaste en su día, pero no logro encontrarlo, el hilo es un verdadero tratado. Me refiero al asunto del doble metacrilato de los portillos fijos. Recuerdas dónde se habló de ello? Me interesa ver cómo se instalan, asegurando estanqueidad y resistencia. Mil gracias
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                              • Re: primeras líneas

                                Vale, ya lo encontré
                                sigpic[

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