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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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    Bodeguero, saque la barrica esa especial que me va a hacer falta para mantener contentos y no demasiado agresivos a los cofrades, paga Caribdis.

    Me atrevo a poner a discusión pública el diseño del barco que me quiero construir. Se aceptan ideas, consejos y críticas. Dos cabezas piensan más que una y estaría encantado de contar con 200.

    Objetivo: barco oceánico para navegaciones complicadas en solitario o poca tripulación. Complicadas nivel Cabo Hornos o trópico mala uva.

    Medios: construcción individual, presupuesto económico.

    Opciones: Las que más se ajusten a los objetivos y medios enunciados. Me he adelantado con bastantes opciones personales, pero nada es sagrado, voy enunciando:

    -eslora de casco 12,5 m (41 pies), en realidad la eslora más grande que se pueda conseguir con un peso en vacío de 5 toneladas

    -calado reducido, 1,85 m o similar, en principio descarto orzas móviles o dobles quillas, pero me interesa acercarme a costa y la posibilidad de varar de pie, comenzamos con doble timón

    -superficie vélica reducida, centro vélico bajo, comenzamos con ketch, mayor 40 m2, genova 43 m2, mesana 12 m2 , trinqueta de 8 m2 y posible gennaker o asimétrico sobre bauprés.

    -material constructivo, madera moldeada con epoxi y forrada exteriormente en fibra

    -varios, gobierno por caña, bauprés para anclas, ventilación abundante, portillos que puedan estar abiertos auque llueva, quilla en el mismo material del casco (rellena desde dentro), interior con pocas divisiones…

    Adjunto las líneas iniciales, al abordaje!!














    Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 23:42:40.
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

  • #2
    Re: primeras líneas

    Llama la atencion ver un diseño moderno con esas lineas en ketch, ya es toda una revolucion, lo del calado pequeño 1.85 pequeño seria 1,50, me gusta lo del lastre metido desde dentro y casco en una sola pieza, tambien me gusta que lleve caña, se ahorra en todo, no llego a ver si las palas llevan algun tipo de skeg, seria conveniente por seguridad auqnue en un barco de esas lineas no se da, pinta bien, iremos viendo.


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    • #3
      Re: primeras líneas

      A ver si te sirver alguna idea de este



      Editado por última vez por pk21; 04/03/2013, 23:44:29.

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      • #4
        Re: primeras líneas

        Un ron cofrades
        Me encanta que aún queden cofrades entusiastas dispuestos a construirse su propio barco. Por éste antro pululan cofrades que lo hicieron, cada vez quedan menos locos...
        Mi humilde opinión,que como es lógico chocará con la de otros cofrades, (cada uno tiene sus ideas), es que el bonito diseño es de líneas modernas ,pero la bañera me parece excesivamente grande; parece más un regatero que un crucero de altura. El mástil de mesana en mitad de la bañera y tán cerca de la entrada,puede ocasionar molestias de circulación y su botavara algún accidente al timonel. Al cofrade Simbad,maestro en el téma,me permito comentarle que por el dibujo, dá la impresión que los timones si tienen skegs. En cuánto a la orza,es buena idéa integrarla en el casco y rellenarla, más facil que empernarla y más seguridad. En el barco que construí, no era integrada;pero el molde lo rellené de ferralla de estampación (pequeños cilindros,parecidos a gordos perdigones) . Facil de manejar, dosificar y mezclar con la resina,para hacer un cuerpo. A considerar,que si la orza está integrada, la altura total del barco a efectos de traslado por carretera,puede ser un problema.Contándo la altura mínima de un camión góndola y el del barco...Bueno,espero que el hilo se prolongue, y aprendamos todos de las ideas que aporten los cofrades
        Salut i bon vent
        Sagitari
        Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

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        • #5
          Re: primeras líneas

          Hola caribdis!!!

          Primeramente felicitarte por el hecho de querer iniciar una "travesía" singular donde las haya!!!

          En cuanto al diseño, bueno estrictamente se trataría de una yola (mesana por delante de gobierno)...

          La primera cuestión que surge es lo que te comenta sagitari del palo mesana en todo el medio de la bañera... estos diseños en ketch con bañera más o menos central es lo que parece que piden...

          Se ve que es un primer esbozo... la bañera tiene muchas más posibilidades de espacio, por ejemplo...

          Pero lo que ya menos me convence es la "mezcla" de conceptos... un casco plano con orza pesada como parece entenderse del diseño, pues no acabo de verlo...

          Si el casco es plano, con centro vélico bajo y potencia vélica reducida, es de esperar escoras poco pronunciadas y estabilidad por "forma" fundamentalmente, que no se corresponde con el centro de gravedad bajo y el doble timón... teniendo en cuenta el peso que quieres obtener (va a ser a costa de reducir esfuerzos como parece por la potencia vélica), y el calado.

          Si quieres poco calado para acercarte a la costa, debes disminuir el de la orza, pero entonces el barco pierde estabilidad y no queda otra que orza móvil y entonces sí podría hablarse de doble timón para reducir su calado que sería el que ahora limitaría.

          El diseño de la orza es fundamental... en esta primera aproximación, discúlpame pero está al revés... la parte recta debe estar delante...

          Bueno, insisto en lo magnífico de los que os atrevéis si quiera a hacer esbozos...

          Otra concepto es que el casco es típico de portantes... no sé si esto va a ser así de categórico (sobre todo si luego quisieras vender el barco), pero pensar en popas algo menos mangudas favorece su comportamiento en otro tipo de navegaciones...

          Sería útil que te cogieras los ratios característicos (con eslora, manga, calado, desplazamiento, centros vélicos, etc.) y los compararas con otros barcos de este tipo para saber por dónde andas de diseño!!!

          Enhorabuena,
          emi _/) *

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          • #6
            Respuesta: primeras líneas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Bodeguero, saque la barrica esa especial que me va a hacer falta para mantener contentos y no demasiado agresivos a los cofrades, paga Caribdis.

            Me atrevo a poner a discusión pública el diseño del barco que me quiero construir. Se aceptan ideas, consejos y críticas. Dos cabezas piensan más que una y estaría encantado de contar con 200.

            Objetivo: barco oceánico para navegaciones complicadas en solitario o poca tripulación. Complicadas nivel Cabo Hornos o trópico mala uva.

            Medios: construcción individual, presupuesto económico.

            Opciones: Las que más se ajusten a los objetivos y medios enunciados. Me he adelantado con bastantes opciones personales, pero nada es sagrado, voy enunciando:

            -eslora de casco 12,5 m (41 pies), en realidad la eslora más grande que se pueda conseguir con un peso en vacío de 5 toneladas

            -calado reducido, 1,85 m o similar, en principio descarto orzas móviles o dobles quillas, pero me interesa acercarme a costa y la posibilidad de varar de pie, comenzamos con doble timón

            -superficie vélica reducida, centro vélico bajo, comenzamos con ketch, mayor 40 m2, genova 43 m2, mesana 12 m2 , trinqueta de 8 m2 y posible gennaker o asimétrico sobre bauprés.

            -material constructivo, madera moldeada con epoxi y forrada exteriormente en fibra

            -varios, gobierno por caña, bauprés para anclas, ventilación abundante, portillos que puedan estar abiertos auque llueva, quilla en el mismo material del casco (rellena desde dentro), interior con pocas divisiones…

            Adjunto las líneas iniciales, al abordaje!!






            Cierra esa popa y una capota rigida para gobernar en cubierta al abrigo, mirate los "oceanicos" de regata
            Barra libre para todos

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            • #7
              Re: primeras líneas



              Caribdis
              adelante con tu proyecto y realización del barco
              para luego llevar a cabo tu gran travesía

              yo me construí un 35 pies y mas tarde un 47 pies
              y no me arrepiento, hay que ponerse en el contexto
              para entender el porqué de elegir este camino

              sin embargo si pudieras evitar la fase de diseño y construcción
              y pasaras directamente a la fase de navegación-aventura
              sería mejor si lo que interesa es navegar, la fase de construcción es realmente laboriosa

              el arquitecto Francois Lucas se adapta en sus diseños al programa
              que buscas así como los materiales de construcción que emplea



              suerte y adelante





              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
              http://www.aventurasporelmar.blogspot.com.es/
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              • #8
                Re: primeras líneas

                Yo te diría... cierra la popa, "cabina de gobierno" rigida... y algo de pantoque vivo... pero es opinión personal...
                Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                sigue mi blog Ganando Barlovento

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                • #9
                  Re: primeras líneas

                  Gracias a todos por vuestra valiosísima colaboración. Espero poder tratar todos los temas que van saliendo aqui. Por de pronto, en los primeros dibujos la superficie vélica era muy exagerada y el desplazamiento demasiado corto. Mi intención es estudiar la posibilidad de un desplazamiento de sobre 6.500 Kgs con unos 70 m2 de superficie en ceñida (sin trinqueta).

                  Hay que hablar de dimensiones de bañera y su distribución...

                  Gracias de nuevo.








                  Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 23:44:57.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por Gambucero Ver Mensaje
                    Yo te diría... cierra la popa, "cabina de gobierno" rigida... y algo de pantoque vivo... pero es opinión personal...
                    Coincides con lo que dijo la cofrade P27
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #11
                      Re: primeras líneas

                      No me gusta la bañera abierta y tambien veo muy incomodo la mesana al salir.
                      El material me parece muy bien y las lineas muy modernas. Una cosa que cada vez me gusta mas es el salvarociones rigido e integrado, sobre todo en travesias largas y mal tiempo, por aqui se ven muchos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: primeras líneas

                        Me gusta la orza rellena por dentro y esos timones con skeg, pero esa popa de portantes con aparejo ketch, no me cuadra. Vale que permite navegar con 1 asimetrico y la mesana a modo de timón, pero 1 sloop con 4 rizos en la mayor te hace la misma función. Y 70m2 no seeon tantos para manejarlos solo.

                        Busca fotos del fleury michon X que hizo la vendee globe del 90, era 1 ketch de concepto parecido, con el tiempo se convirtió en sloop.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: primeras líneas

                          Desde mi ignorancia (por eso me atrevo):
                          supongo que pasarás muchísimas horas fondeado, disfrutando de excelentes parajes. Para eso y para circular cómodamente por cubierta, yo, si la altura interior lo permite, preferiría una cubierta corrida y un tambucho de pequeñas dimensiones, que proteja un poco más la entrada al mismo y esa parte de la bañera. Por lo demás, una popa tan abierta no es tampoco muy protegida para Hornos y parajes semejantes. Me gusta, en fin, el aparejo fraccionado, los timones con skeg, la orza integrada, la idea del bauprés (que mencionas pero no reflejas en el diseño).
                          Admiro a quienes os proponéis esos retos. Yo llevo "cientos de años" restaurando a mi pequeñín (25´) y no lo termino nunca. Un detalle me lleva a otro, cayendo en eso que "Hormiga Negra" llama muy acertadamente el "yaqueísmo". Se me hace impensable construirlo y diseñarlo todo en un barco de 41 pies. Muchísima suerte,o mejor que no la necesites
                          sigpic[

                          Comentario


                          • #14
                            Re: primeras líneas

                            Dentro de mi ignorancia... si lo que buscas en un barco oceánico, capaz de aguantar el mal tiempo, pero con poco calado... ¿por qué no optar por un diseño más clásico, de desplazamiento y con quilla corrida?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: primeras líneas

                              Me gusta el aparejo queche porque hace que las velas sean más pequeñas y ninguna demasiado grande; porque baja el centro vélico con velas esbeltas y sin tener que recurrir a botavaras inmensas o velas cangrejas; porque me parece una configuración ideal para las ceñidas duras, con la mesana y el tormentín equilibrando el barco; porque la mesana es una vela magnífica para dejar en el fondeo y que el barco esté siempre aproado; porque la mesana es una situación ideal para un radar o un eólico pequeño...

                              Pero también me gusta la bañera a popa, con acceso rápido y fácil al agua, al piloto de viento, al dingui..

                              Y la verdad es que si que resulta un poco incordiante tener la mesana en medio de la bañera, y lo peor de todo dificulta la situación de un bimini, elemento de "seguridad" fundamental para que no se te derritan las ideas yendo a la caña en el trópico.

                              Lo único que se me ocurre es hacer una estructura fija que sirva de fijación a la escota de mesana y para la fijación de las placas solares, ¿que opináis?

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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