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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #31
    Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Envíame otra foto en que se vea más de cerca, no he visto ese modelo nunca (ahora mismo se vende un solo modelo). El mio con las popas va perfecto, tanto con poco viento (creo que a partir de 5 nudos de real ya va) como con muchísimo (probado). Los traveses son el peor rumbo, si el viento es constante lo ajustas, pero si es muy racheado es dificil de tenerlo ajustado para mucho y poco viento, me imagino que como cualquier otro piloto de viento. Lo bueno de este es que puedes al piloto trabajando y llevar la caña al mismo tiempo sin tener que desconectar nada.

    Es mas antiguo que el tuyo, pero el mecanismo es exactamente igual, las palas y veletas tienen las mismas dimensiones, ya le hago unas fotos ¡Gracias!

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    • #32
      Respuesta: Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
      No se como navegara pero da gusto ver un barco asi


      Como navegan ya lo demostraron con creces y con mal tiempo
      Ademas sin botavarazos
      Barra libre para todos

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      • #33
        Re: primeras líneas


        Me llama la atención lo de la ausencia de la botavara. Y a ese respecto, Caribdis, te agradecería si nos explicases una poco más detalladamente por qué prefieres en lugar de carro de escota ese doble aparejo que mencionas cuando hablas de tu diseño.
        sigpic[

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        • #34
          Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

          Me llama la atención lo de la ausencia de la botavara. Y a ese respecto, Caribdis, te agradecería si nos explicases una poco más detalladamente por qué prefieres en lugar de carro de escota ese doble aparejo que mencionas cuando hablas de tu diseño.
          Ausencia de botavara en los galeones ¿no?, hace mucho más segura la navegación, el problema es que en popas redondas la vela no va tan bien (aunque me imagino que con la cangreja va mejor que con una vela de cuchillo), seguramente navegaban más en aletas, que es más efectivo.

          Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #35
            Re: primeras líneas

            Mira esta web de mi compañero de pantalán, te puede orientar mucho. Ha construido completamente el velero...



            Margarita, está linda la mar,
            y el viento
            lleva esencia sutil de azahar;
            yo siento
            en el alma una alondra cantar:
            tu acento.
            Margarita, te voy a contar
            un cuento.

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            • #36
              Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.

              Totalmente de acuerdo





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              • #37
                Re: primeras líneas

                Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.
                sigpic[

                Comentario


                • #38
                  Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                  Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.
                  Ademas con vientos de popa llevas siempre una retenida montada, ya sabes que por vagancia muchas veces no se pone cuando se deberia ahi coges el aparejo de sotavento te lo llevas a un cadenote de obenque o cualquier sitio solido, yo no tengo p`roblemas con eso, lo pongo donde me parece y el aparejo de barlovento lo pasas a donde estaba antes el que ahora esta en sotavento y te aseguro que puedes ir tranquilo.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                    Es que, en mi caso, el carro está en mitad de la pequeña bañera y es un verdadero incordio. Estudié adelantarlo hasta la entrada del tambucho, pero dificultaba el cierre del mismo. También pensé en llevarlo a popa, tras la caña del timón, pero entonces el tiro de la escota quedaba formando un ángulo muy agudo con la botavara. No me había planteado el aparejo que Simbad y tú lleváis por ignorancia de su efectividad respecto al trimado de la mayor, pero sería una buena opción, porque deja la bañera completamente despejada. Si el único inconveniente es el que mencionas no acabo de entender cómo no es más frecuente su uso. Voy a mirar el tema con más detalle porque para mí sería una solución excelente.

                    Mira con mas detalle, una polea con desmultiplicacion y grillete de apertura rapido, asi cambias los aparejos como te venga bien.




                    Comentario


                    • #40
                      Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Ausencia de botavara en los galeones ¿no?, hace mucho más segura la navegación, el problema es que en popas redondas la vela no va tan bien (aunque me imagino que con la cangreja va mejor que con una vela de cuchillo), seguramente navegaban más en aletas, que es más efectivo.

                      Sobre la doble escota, es lo que llevo en mi barco actual y me parece una maravilla: tienes la botavara totalmente inmovilizada en los rumbos desde ceñida a través y liberas el espacio que ocupa un carro. Como inconveniente la longitud de las escotas es mayor.






                      y te ahorras la contra














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                      • #41
                        Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje



                        y te ahorras la contra








                        tambien es una garantia de seguridad en una rotura de bacestay

                        los ketches lo suelen utilizar en la mesana por no tener espacio para un bacestay













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                        • #42
                          Re: primeras líneas

                          Bueno, me ha dado tiempo a poner en su sitio plano vélico y orzas y a ver como van los coeficientes.

                          Sigo manteniendo la duda entre sloop y queche y he hecho dos aparejos equivalentes.

                          En queche me sale un palo de 16,3 m sobre flotación, una mayor de 38,9 m2, un génova de 39,2 m2 y una mesana de 12,7 m2.

                          En sloop el mástil tiene 17,4 m, la mayor 42,8 y el génova 45,7.

                          La relación desplazamiento/eslora es baja, 115, ya había dicho que quería un barco ligero con la mayor eslora posible. La relación superficie vélica/desplazamiento es moderada, 15,5, relativamente poca vela, pero suficiente para un crucero alegre (cruceros entre 15 y 16, cruceros costeros entre 16 y 17, barcos de regata entre 17 y 19 y más).

                          Hay un número S que relaciona los dos ratios anteriores, sale 3,7, ya dentro del rango de los crucero regata (de 2 a 3, cruceros puros; de 3 a 5 cruceros-regata; de 5 a 10 máquinas de regata).

                          El stix, a falta de un cálculo de estabilidad completo, está por 49 (da una idea de eslora equivalente en pies). Mi barco actual está por 43 (es un 33 pies fuertote e hiperseguro) y aunque ahora no voy a esa relación de hiperseguridad, al aumentar el tamaño del barco el stix se pone 6 pies por encima de mi barco actual.

                          En cuanto a la elección entre queche y sloop, no sé que os parece a vosotros, el queche debe ser algo más caro, hay bastante más dinero en mástiles y jarcia, pero los tamaños de las velas son más manejables, el centro vélico baja alrededor de medio metro, la esbeltez de las velas es similar...

                          Hay que pensarlo, se agradecen comentarios..




                          Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 23:49:34.
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #43
                            Re: primeras líneas

                            Yo no se mucho de esto, pero me llama la atención que con un solo palo no retrases algo más el mástil.

                            Yo el dos palos lo descartaría, pero claro, eso soy yo. Tener un palo en medio de la bañera para mi no es una opción, pero cada uno prioriza y asume como le parece mejor.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: primeras líneas

                              Caribdis, pero esto ya no es un barco ligero con poca superficie velica
                              ¡Cuidado que nos embalamos!

                              Que dibujar es facil y mas con ordenador pero luego hay que construirlo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                                Yo no se mucho de esto, pero me llama la atención que con un solo palo no retrases algo más el mástil.

                                Yo el dos palos lo descartaría, pero claro, eso soy yo. Tener un palo en medio de la bañera para mi no es una opción, pero cada uno prioriza y asume como le parece mejor.

                                Es lo dan los numeritos, estoy dandole un avance del centro de plano vélico (triángulo de mayor y triángulo de proa) de 18% de la eslora en flotación, que es asegurar una caña que no tire demasiado.

                                El palo en la bañera no tiene porque ser un inconveniente, es un punto de apoyo, una buena fijación para una mesa, da sombra...

                                Por contra, repito: velas más pequeñas, centro vélico más bajo, barco muy equilibrado en ceñidas duras con solo mesana y trinqueta, buena posición para un radar o un eólico pequeño, mesana como vela direccional en los fondeos...

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

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