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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #751
    Re: Respuesta: primeras líneas

    Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
    Es la primera vez que intervengo en tu hilo, felicidades por el proyecto y por esas primeras lineas que tiene muy buena pinta.

    Te doy mi opinion en el tema del agua.......

    Si los fregaderos quedan 30 cm por encima de la linea máxima de escora jamas debería entrar agua, el mio esta en la banda y desagua directo y jamas me ha entrado agua, el propio sumidero hace de rompe sifón.




    caribdis me ha llamado la atención especialmente esto que comentas;

    En el punto de la cubeta más cercano a crujía se puede hacer un desagüe que sea achicado por la bomba de achique manual (en principio sería la única), que tendría dos tomas a elegir con una válvula de Y: la de la cubeta y la del punto más bajo de sentina.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    En mi opinión es demasiado arriesgado encomendarse solo a una bomba manual que en el mejor de los casos dará hasta 50 LPM durante los primeros minutos que tengas fuerzas para darle a la palanca............... Esta bien lo de que todo sea lo mas sencillo posible, pero construirte un barco como el que proyectas y descuidar la seguridad en el achique es ilógico y mas viniendo de alguien con tu experiencia en barcos y navegación, creo que deberías recapacitar en ese sentido y no descuidar la seguridad que te proporciona un buen sistema de achique electrico bien dimensionado.

    Si quiero mantener lavabo y fregaderos a una banda, con 25º de escora estarán por debajo de flotación. Los fregaderos se podrían poner más a crujía con una cocina en L, llevar más a crujía el lavabo alteraría también bastante la distribución y en principio, no veo buenas soluciones para ello.

    En cuanto al achique, mi experiencia en el SR1 es la de tener ahí una bomba muerta de risa (el barco no tenía ni un solo pasacascos) utilizándola alguna rara vez para agua de lluvia.

    Espero fervientemente que en este caso sea lo mismo, aunque el riesgo aumenta: bocina y pasacascos de desagüe inodoro, toma inodoro, escape motor, refrigeración motor, refrigeración nevera, corredera, etc.

    En principio, con la bomba manual de achique y la del inodoro son 2x 75 lt/minuto = 2 x 4.500 lt/h. debería ser suficiente. No es difícil además hacer una desviación de emergencia para la bomba de refrigeración del motor, pero tal vez no esté de más llevar una bomba de emergencia de 12V y 10.000 lts/hora, están por los 170€ y pueden ser una buena seguridad (a pesar de que el barco va a ser insumergible).



    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario

    • #752
      Re: primeras líneas

      [QUOTE=caribdis;1852512]En principio no, quiero llevar 600 litros de agua potable y en todo caso esto:

      ¿Tienes ya pensado donde situar los depositos de agua potable?. ¿Y el de gasoil?

      Yo estoy en eso actualmente- En mi caso, (derivador integral) he pensado en situar dos depositos de 125 litros sobre el lastre justo en el centro del barco y otro mas de 250 litros bajo la litera de proa.

      Comentario

      • #753
        Re: primeras líneas

        [QUOTE=nauterapeuta;1852538]
        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        En principio no, quiero llevar 600 litros de agua potable y en todo caso esto:

        ¿Tienes ya pensado donde situar los depositos de agua potable?. ¿Y el de gasoil?

        Yo estoy en eso actualmente- En mi caso, (derivador integral) he pensado en situar dos depositos de 125 litros sobre el lastre justo en el centro del barco y otro mas de 250 litros bajo la litera de proa.
        Recientemente he visto que existe una especie de espuma o esponja que pueden llevar los depósitos de combustible por dentro. lo usan los vehículos de competición en sus depósitos, para que el líquido se comporte más como un sólido y la fuerza centrífuga de las curvas , o los frenazos bruscos, no le permitan ejercer las presiones o sacudidas propias de su estado. Imagino que en la mar sería muy úitl para grandes depósitos cuando éstos ya no estén repletos. E ignoro igualmente si podría utilizarse con los depósitos de agua dulce. Pero supongo que sería interesante para depósitos de gran capacidad.
        sigpic[

        Comentario

        • #754
          Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Si quiero mantener lavabo y fregaderos a una banda, con 25º de escora estarán por debajo de flotación. Los fregaderos se podrían poner más a crujía con una cocina en L, llevar más a crujía el lavabo alteraría también bastante la distribución y en principio, no veo buenas soluciones para ello.

          En cuanto al achique, mi experiencia en el SR1 es la de tener ahí una bomba muerta de risa (el barco no tenía ni un solo pasacascos) utilizándola alguna rara vez para agua de lluvia.

          Espero fervientemente que en este caso sea lo mismo, aunque el riesgo aumenta: bocina y pasacascos de desagüe inodoro, toma inodoro, escape motor, refrigeración motor, refrigeración nevera, corredera, etc.

          En principio, con la bomba manual de achique y la del inodoro son 2x 75 lt/minuto = 2 x 4.500 lt/h. debería ser suficiente. No es difícil además hacer una desviación de emergencia para la bomba de refrigeración del motor, pero tal vez no esté de más llevar una bomba de emergencia de 12V y 10.000 lts/hora, están por los 170€ y pueden ser una buena seguridad (a pesar de que el barco va a ser insumergible).



          Un saludo

          La del motor en motores pequeños diésel no dan mucho caudal, en mi caso con un yanmar 1GM10 da escasos 5 LPM........ En veleros con motores pequeños no es la solución ideal.

          No te sera fácil encontrar una bomba auto aspirante a 12 VDC que de mas de 3000 LPH, esa que pones en la foto no sirve para achique porque es centrifuga no aspirante, esos caudales elevados solo se consiguen con bombas sumergibles. El caudal de achique necesario te lo va a dar la medida de tu eje o grifos de fondo, para ir bien deberías poder achicar 2 veces la posible agua que entre por rotura mecánica de alguno de estos elementos ya que un barco por muy insumergible que sea sin electricidad esta perdido.

          Comentario

          • #755
            Re: Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas

            Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
            La del motor en motores pequeños diésel no dan mucho caudal, en mi caso con un yanmar 1GM10 da escasos 5 LPM........ En veleros con motores pequeños no es la solución ideal.

            No te sera fácil encontrar una bomba auto aspirante a 12 VDC que de mas de 3000 LPH, esa que pones en la foto no sirve para achique porque es centrifuga no aspirante, esos caudales elevados solo se consiguen con bombas sumergibles. El caudal de achique necesario te lo va a dar la medida de tu eje o grifos de fondo, para ir bien deberías poder achicar 2 veces la posible agua que entre por rotura mecánica de alguno de estos elementos ya que un barco por muy insumergible que sea sin electricidad esta perdido.

            Pudiendo poner una bomba eléctrica de gran caudal, realmente es una complicación utilizar la bomba de refrigeración del motor, poniendola además en peligro de obstrucción.

            No entiendo por qué no te parece adecuado el ejemplo de bomba que ponía, sí que es sumergible: http://store.waterpumpsupply.com/runo12vodcbi7.html

            También está esta otra, también sumergible, de 12V y de 3.700 GPH (aprox. 10.000 lts/h con un desnivel de 1 m):



            En cuanto al riesgo, creo que es muy difícil de evaluar. Si se rompe un pasacascos, parece más fácil taponarlo de nuevo que achicar toda el agua que entra por el.

            Y si la vía de agua es por una colisión, podremos tener bombas suficientes a bordo o no, de ahí la importancia que le doy a la insumergibilidad del barco, ¿por qué dices que sin electricidad está perdido?

            Pero, por supuesto, si el montaje de una bomba asequible como estas aumenta los márgenes de seguridad, está claro que vale la pena llevar una, aunque no se utilice nunca.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario

            • #756
              Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Pudiendo poner una bomba eléctrica de gran caudal, realmente es una complicación utilizar la bomba de refrigeración del motor, poniendola además en peligro de obstrucción.

              No entiendo por qué no te parece adecuado el ejemplo de bomba que ponía, sí que es sumergible: http://store.waterpumpsupply.com/runo12vodcbi7.html

              También está esta otra, también sumergible, de 12V y de 3.700 GPH (aprox. 10.000 lts/h con un desnivel de 1 m):



              En cuanto al riesgo, creo que es muy difícil de evaluar. Si se rompe un pasacascos, parece más fácil taponarlo de nuevo que achicar toda el agua que entra por el.

              Y si la vía de agua es por una colisión, podremos tener bombas suficientes a bordo o no, de ahí la importancia que le doy a la insumergibilidad del barco, ¿por qué dices que sin electricidad está perdido?

              Pero, por supuesto, si el montaje de una bomba asequible como estas aumenta los márgenes de seguridad, está claro que vale la pena llevar una, aunque no se utilice nunca.

              Un saludo

              Porque no es sumergible, si te fijas tiene dos entronques, uno de entrada y uno de salida, conozco muy bien esa bomba, es una muy buena bomba pero no para achique.

              Xylem Water Solutions & Water Technology | Xylem US
              http://www.xylemflowcontrol.com/marine-and-rv/general-purpose-pumps/circulation-pumps/general-purpose-centrifugal-pumps.htm
              Xylem is a leader in developing innovative water solutions through smart technology. Learn more about Xylem's water, wastewater and energy solutions.


              Esta que pones después si que es sumergible y una muy buena opcion.

              Sin electricidad te quedas sin comunicaciones, sin electrónica, sin luces, sin nada y para eso ya esta la balsa, pienso que en el barco mejor seguir teniendo electricidad a pesar de los problemas que puedan surgir...... Hace un rato leía el hilo de Simbad sobre el barco que no se quería hundir donde se comentaba que uno de los motivos de abandono de barcos en aquel temporal fue por quedarse sin electricidad a bordo.......

              Comentario

              • #757
                Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: primeras líneas

                Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                Porque no es sumergible, si te fijas tiene dos entronques, uno de entrada y uno de salida, conozco muy bien esa bomba, es una muy buena bomba pero no para achique.

                Xylem Water Solutions & Water Technology | Xylem US
                http://www.xylemflowcontrol.com/marine-and-rv/general-purpose-pumps/circulation-pumps/general-purpose-centrifugal-pumps.htm
                Xylem is a leader in developing innovative water solutions through smart technology. Learn more about Xylem's water, wastewater and energy solutions.


                Esta que pones después si que es sumergible y una muy buena opcion.

                Sin electricidad te quedas sin comunicaciones, sin electrónica, sin luces, sin nada y para eso ya esta la balsa, pienso que en el barco mejor seguir teniendo electricidad a pesar de los problemas que puedan surgir...... Hace un rato leía el hilo de Simbad sobre el barco que no se quería hundir donde se comentaba que uno de los motivos de abandono de barcos en aquel temporal fue por quedarse sin electricidad a bordo.......

                Bueno, supongo que hay maneras de verlo...hasta hace cien años iban así..

                A mi lo importante me parece que es primero no irse a pique, con un barco insumergible tendrás tiempo al menos a organizar el abandono con cierta calma..

                Y según las condiciones, tal vez podrías reparar la vía de agua, o intentar navegar con muy poca vela.

                En el caso del Kolibri, perdieron el control del barco, tuvieron varios knock down seguidos, carecían también de piloto de viento y posiblemente agotaron baterías con el piloto mécanico u otros problemas, el caso es que estaban agotados, eran gente muy mayor y vieron más claro el abandono.

                Nadie dice que no te puedas ver en esas circunstancias y actuar igual. Yo creo que un barco moderno con popa ancha corre mejor un temporal que un precioso S&S del 70 (que creo que tendría más posibilidades capeando de proa), y la opción abandono también tiene su alto riesgo, que se lo digan si no a la familia del Lagoon en el mismo temporal..

                La electricidad es muy cómoda cuando todo va bien, pero en un medio como el marino, si hay otras opciones creo que se deben poner en primer lugar..

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario

                • #758
                  Re: primeras líneas

                  [quote=Hopetos;1852686]
                  Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje

                  Recientemente he visto que existe una especie de espuma o esponja que pueden llevar los depósitos de combustible por dentro. lo usan los vehículos de competición en sus depósitos, para que el líquido se comporte más como un sólido y la fuerza centrífuga de las curvas , o los frenazos bruscos, no le permitan ejercer las presiones o sacudidas propias de su estado. Imagino que en la mar sería muy úitl para grandes depósitos cuando éstos ya no estén repletos. E ignoro igualmente si podría utilizarse con los depósitos de agua dulce. Pero supongo que sería interesante para depósitos de gran capacidad.
                  No va a ser este el caso. Los depósitos van a ir en parte en el fondo y parte bajo el asiento de la dinette, y van a estar bastante compartimentados.

                  El problema principal va a ser hacerle unos buenos registros para revisarlos y limpiarlos periodicamente. En principio, quiero que sean estructurales y tengan superficies interiores bien acabadas y fáciles de limpiar.

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario

                  • #759
                    Re: primeras líneas

                    [quote=caribdis;1852744]
                    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                    No va a ser este el caso. Los depósitos van a ir en parte en el fondo y parte bajo el asiento de la dinette, y van a estar bastante compartimentados.

                    El problema principal va a ser hacerle unos buenos registros para revisarlos y limpiarlos periodicamente. En principio, quiero que sean estructurales y tengan superficies interiores bien acabadas y fáciles de limpiar.

                    Un saludo

                    No hagas 1 solo depósito de agua o gasoil, si se contamina, te quedas sin agua y/o gasoil, al menos 2 de cada y mejor 3, más lio de fontanería, pero más seguridad.

                    Comentario

                    • #760
                      Re: primeras líneas

                      Sí, comparto eso que dices, Jiauka. Pero a mí, depósitos de 200 litros ya me parecen grandes. Y Caribdis habla de llevar 600 litros en dos o tres depósitos, creo entender.
                      sigpic[

                      Comentario

                      • #761
                        Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                        Sí, comparto eso que dices, Jiauka. Pero a mí, depósitos de 200 litros ya me parecen grandes. Y Caribdis habla de llevar 600 litros en dos o tres depósitos, creo entender.
                        En el otro barco llevaba dos depósitos de 200 litros, bajo las literas del salón, solamente les había puesto un par de divisiones transversales, para que el agua no se meneara en sentido longitudinal, e iban bien.

                        En este todavía no los tengo totalmente definidos, pero van a ser más pequeños, y como decía antes, me preocupa más la limpieza de las superficies y la capacidad de acceder a cualquier rincón de los depósitos.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario

                        • #762
                          Re: primeras líneas

                          Aunque llegue un poco tarde (se me habia pasado este hilo!!!! y lo acabo de leer del tirón)...?No te replantearias el baño en proa? En las distribuciones que he visto en paginas anteriores me parece que el espacio a proa esta un poco desaprovechado. Si pones el baño en proa solucionas los problemas de vaciado de la ducha, ya que iria en crujía, y aprovechas este espacio, liberando una de las bandas mas a popa. Yo tuve esa configuracion en un Oceanis 400 y es el mejor baño de los que he visto.

                          Algo asi: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...11/layouts.jpg
                          Editado por última vez por mario147; 22/11/2015, 12:59:04.

                          Mario.

                          Comentario

                          • #763
                            Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            Aunque llegue un poco tarde (se me habia pasado este hilo!!!! y lo acabo de leer del tirón)...?No te replantearias el baño en proa? En las distribuciones que he visto en paginas anteriores me parece que el espacio a proa esta un poco desaprovechado. Si pones el baño en proa solucionas los problemas de vaciado de la ducha, ya que iria en crujía, y aprovechas este espacio, liberando una de las bandas mas a popa. Yo tuve esa configuracion en un Oceanis 400 y es el mejor baño de los que he visto.

                            Algo asi: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...11/layouts.jpg


                            Teniendo dos baños puede ser, pero si tienes uno solo pierdes la posibilidad de utilizar el baño para la ropa de aguas (al lado de la entrada puedes entrar y quitártela en el propio baño) y quitas algo de sensación de espacio (que considero muy importante).

                            Por otra parte, me parece muy importante tener un pañol muy ámplio, lo que descarta dos cabinas de popa, y prefiero la cocina en línea, aún con la pega del desagüe, que la cocina en L y el salón de banda a banda.

                            También, utilizar un inodoro en proa con mala mar, tiene tela por el movimiento y no es una zona especialmente fácil de ventilar. Yo creo que la mejor utilización de la proa, por la necesidad de que no sea algo pesado es la de hacer una litera doble con un mamparo de colisión debajo y algo de espacio de estiba para elementos ligeros.




                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • #764
                              Re: primeras líneas

                              Otro tema en el que ando metido es en el diseño de detalle del aparejo. En principio pensaba hacer en el palo mayor un fraccionado 9/10 (90% de I), pero estoy viendo que está habiendo una evolución hacia fraccionados incluso mayores, 15/16 o entre 93% y 95%.




                              En principio esto permite ayudar más con el backestay a la tensión del stay, a cambio, claro, de que la fuerza del backestay influya menos en la curvatura del mástil y haga más difícil quitarle bolsa a la mayor flexando el palo.

                              Por otro lado, hace las velas de proa más esbeltas, y al ser el programa de crucero, casi es preferible tener un aparejo muy sólido que muy sensible, aunque creo que lo verdaderamente importante es obtener un aparejo equilibrado en que la flexibilidad del aparejo y del propio barco se adecúen una a otra y el conjunto funcione lejos de los límites mecánicos de cualquiera de sus componentes.

                              Page not found - Kemp Sails
                              http://www.kempsails.com/technical-data/18-tuning-fractional-rigs/file.html


                              Mi intención es darle al palo mayor una caida de al menos 1,5º (estoy oyendo incluso de 2º y 3º para fraccionados, con un preflexado de un 0,75% del altura del palo sobre cubierta (unos 10 cm).

                              Otro punto sobre el que no encuentro mucha información es sobre el mejor ángulo de las crucetas retrasadas. Pienso en un principio en 20º, he visto ángulos de hasta 22º, pero todavía no me he metido a analizar qué ángulo es más conveniente.

                              Si me hacéis algún comentario sobre estos datos os lo agradecería.

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario

                              • #765
                                Re: primeras líneas

                                cajo en toooooooooooo,vou morrer e einda andamos nesas............quiero ver ese barco en el agua en el 2016................

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