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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
    Fabulosa información, no las conocía, ¿sabes que tal son de resultado?

    La de hypalón pesa igual que la Achilles Lt-2, las que pesan 12,2 y 6,5 Kgs !!! son en PVC (la Achilles son de un tejido que desarrollan ellos, CSM, similar al hypalón)



    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Yo he comprado la 180 para levar en mi semirrigida de 5.35 m (no es broma...)

      El motivo es que este año regulan el fondeo en el areoso y tb me hacia falta para cdo visito las islas atlanticas (xq el agua en Galicia está muy fria).

      Todavia no la he probado pero tiene buena pinta.

      Las hay en 2 colores blanco y negro.

      Eso si, son un poco caras...

      Creo que son ideales para los veleros pequeños (de 6 m) y más estas round air que son de suelo hinchable y no tienen espejo de popa. Son muy faciles de plegar y estibar (ocupan menos sitio).

      Con un Yamaha 2HP o un Suzuki DT2.2 hacen un conjunto perfecto.
      Editado por última vez por RMR2ENG; 27/04/2015, 13:43:29.
      "Born to sail, but forced to work..."

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Para ir a remos, si son tan ligeras, no cogen inercia y se las lleva el viento. Y por donde vas a estar, el viento suele ser constante y en cantidad. Búscate algo mas pesado.

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          gracias En transit

          ya podía estar buscando el aro basculante toda la vida
          ahora lo entiendo: directamente la izas con los aparejillos.
          la verdad, si no es para el chinchorro de aluminio, creo que no es necesario el arco suplementario, porque la neumática aunque golpee, no provoca daños.
          cuando la tienes en la posición avanzada, parece que está muy estable y con un reparto de pesos favorable.
          en cualquier caso, tu esquema - aunque más simplificado puede ser muy útil para otros, entre otras cosas por la forma de posibilitar la orientación de las pantallas solares.

          dado que caribdís también quiere hacer una "portería de fubito" ... me permito seguir con el tema.

          ¿no os parece mejor hacerla en aluminio? hace años en otro barco, la hice con dos tubos de aluminio que convergían en un punto. hacía proa instalé la antena de radar y a popa, puse una sola placa con una inclinación fija de 45 % como cuando hace sol en Galicia, solemos tener NE y el barco lo tenía fondeado, con sol tenía siempre la popa y la pantalla bien orientada y me cargaba muy bien.

          el caso es que me planteo hacer una y creo que en aluminio, aunque se aumente la sección para conseguir resistencias equivalentes, no queda tan mal y es más ligero. ¿Qué os parece? no sé porque no se ven más estos arcos en aluminio. - salvo en los barcos de aluminio claro.

          Comentario


          • primeras líneas

            En este mismo hilo se comentó de uno q las hizo de fibra utilizando un tubo de PVC como soporte.
            Todo lo q sea aligerar es bienvenido, aluminio parece también una buena solución.

            Saludos

            belamilustra@gmail.com

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
              Para ir a remos, si son tan ligeras, no cogen inercia y se las lleva el viento. Y por donde vas a estar, el viento suele ser constante y en cantidad. Búscate algo mas pesado.

              Huyyy!!! este tema es delicado...

              Tenemos que ir a la física básica: Trabajo es igual a fuerza por distancia, para hacer una milla contra el viento haremos más trabajo si tenemos que aplicar una mayor fuerza durante el recorrido.

              Fuerza es igual a masa por aceleración, si la masa es mayor la fuerza también va a ser mayor...

              Por lo tanto con un dingui más pesado realizamos más trabajo que con uno ligero, igual que para mover un barco pesado hace falta más vela y más motor que para mover uno ligero.

              Lo que pasa es que para ir a remos contra el viento no te puedes parar ni un segundo porque si lo haces el viento te para, pero en realidad cuesta menos mover un dingui ligero.

              En mi barco anterior llevaba una Narwhal pequeña y en varios años de fondeos contínuos nunca me encontré con situaciones en las que no fuera capaz de avanzar contra el viento o el mar. Tuve también kayaks desmontables e hinchables, y tienen menos resistencia al avance y remas viendo hacia proa, pero también tienen menos estabilidad (es suficiente pero llevando gente son algo más delicados, aunque también reman ellos )...

              Realmente no tengo del todo claro que es mejor, con una neumática puedes llevar un motor, pero con una piragua de expedición hinchable tienes espacio suficiente, poco peso y una buena embarcación para remar aún con mar y viento y meterte por ríos, manglares, etc..

              Por ejemplo esta Bic:



              Cinco metros de eslora, 85 cm de manga, 25 Kgs de peso y 280 Kgs de capacidad de carga...

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                gracias En transit

                ya podía estar buscando el aro basculante toda la vida
                ahora lo entiendo: directamente la izas con los aparejillos.
                la verdad, si no es para el chinchorro de aluminio, creo que no es necesario el arco suplementario, porque la neumática aunque golpee, no provoca daños.
                cuando la tienes en la posición avanzada, parece que está muy estable y con un reparto de pesos favorable.
                en cualquier caso, tu esquema - aunque más simplificado puede ser muy útil para otros, entre otras cosas por la forma de posibilitar la orientación de las pantallas solares.

                dado que caribdís también quiere hacer una "portería de fubito" ... me permito seguir con el tema.

                ¿no os parece mejor hacerla en aluminio? hace años en otro barco, la hice con dos tubos de aluminio que convergían en un punto. hacía proa instalé la antena de radar y a popa, puse una sola placa con una inclinación fija de 45 % como cuando hace sol en Galicia, solemos tener NE y el barco lo tenía fondeado, con sol tenía siempre la popa y la pantalla bien orientada y me cargaba muy bien.

                el caso es que me planteo hacer una y creo que en aluminio, aunque se aumente la sección para conseguir resistencias equivalentes, no queda tan mal y es más ligero. ¿Qué os parece? no sé porque no se ven más estos arcos en aluminio. - salvo en los barcos de aluminio claro.

                Ningún problema con el arco de aluminio, yo hoy me lo haría asi, en su dia ni lo pensé

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                  Disculpa Caribdis por la invasión del hilo.
                  Aqui va un esquema:



                  Saludos
                  Joder Transit, nos has dejado impresionados con "Tus bocetos"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Ningún problema con el arco de aluminio, yo hoy me lo haría asi, en su dia ni lo pensé

                    Discrepo con vosotros (qué raro...)

                    Si es por el peso, no creo que vaya la cosa por 20 o 30 kilos de diferencia, aunque estén en un extremo del barco.

                    El aluminio hay que soldarlo muy bien y aún así, la posibilidad de que queden burbujas es alta. Aunque esté perfecto, si hay que hacer una reparación en un sitio extraño no será fácil encontrar quien lo haga.

                    La resistencia a la corrosión también me parece más conflictiva que la del acero inoxidable.

                    Éste, se suelda con una pequeña máquina de 150 €, no es difícil encontrar quien lo suelde en casi cualquier parte del mundo, y hay que ser muy malo soldando para hacerlo mal, un solo punto que agarre bien aguanta casi 1.000 Kgs a tracción...

                    Un saludo..

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Respuesta: primeras líneas

                      Hombre Caribdis .

                      Creo que no hay que ser tan estrictos porque de aluminio es el mástil, el tango'n o la botavara, cualquiera de ellos más importantes que el arco de popa,

                      El que yo hice para mi barco tiene ahora 23 años, está como el primer día. Como el mástil era anodiZado, le hice el mismo tratamiento para que quedara del mismo color y acabado, pero creo que lacado en polvo aguantaría exactamente igual,

                      Por otra parte hoy mismo hemos estado hablando de los problemas de los encuentros de la estructura de los planos del avión a propósito de las posibilidades que ofrecen las nuevas máquinas de brazos de corte por láser que trabajan en 3D . Hace tiempo que pensaba en usar ese sistema para que las uniones fueran mucho más resistentes y precisas.

                      Os pongo sólo un ejemplo.



                      Comentario


                      • Re: Respuesta: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                        Hombre Caribdis .

                        Creo que no hay que ser tan estrictos porque de aluminio es el mástil, el tango'n o la botavara, cualquiera de ellos más importantes que el arco de popa,

                        El que yo hice para mi barco tiene ahora 23 años, está como el primer día. Como el mástil era anodiZado, le hice el mismo tratamiento para que quedara del mismo color y acabado, pero creo que lacado en polvo aguantaría exactamente igual,



                        Si, yo creo que Caribdis no ha meditado su respuesta

                        Los franceses dicen "Les grammes font les kilogrammes" los gramos hacen los kilos, si vas asi con tu barco ligero dejara de ser ligero... bueno esto es una "Boutarde" pero ya sabes, si vas sumando pesos de todo lo que llevas abordo y que no es necesario o podría ser mas ligero y en el caso del pórtico no tiene que aguantar casi nada.


                        Los pórticos que conozco en alu están tan bien como los de inox

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Sinceramente, el coste de CONSTRUCCIÓN de 1 velero es bastante proporcional a su desplazamiento si NO se hace con materiales "exóticos" tipo mástil de carbono, nomes en el casco o tungsteno en la quilla.

                          A menor desplazamiento con igualdad de eslora, menos coste, menos mástil, menos velas, en resumen, menor coste inicial y menos mantenimiento.

                          Y a igualad de desplazamiento, el coste de costrucción en casi el mismo, tenga la eslora que tenga y sea del material que sea -en 1 oneoff- , pero algo de ferrocemento, acero o aluminio tendrá menos eslora, para el mismo desplazamiento, y será más caro de mantener.

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Sinceramente, el coste de CONSTRUCCIÓN de 1 velero es bastante proporcional a su desplazamiento si NO se hace con materiales "exóticos" tipo mástil de carbono, nomes en el casco o tungsteno en la quilla.

                            A menor desplazamiento con igualdad de eslora, menos coste, menos mástil, menos velas, en resumen, menor coste inicial y menos mantenimiento.

                            Y a igualad de desplazamiento, el coste de costrucción en casi el mismo, tenga la eslora que tenga y sea del material que sea -en 1 oneoff- , pero algo de ferrocemento, acero o aluminio tendrá menos eslora, para el mismo desplazamiento, y será más caro de mantener.
                            Yo ya no estoy al dia en precios, pero no creo que el coste de un kilo de plancha de acero corten, por ejemplo, sea mas alto que el de un kilo de poliéster y fibra, pero si alguien lo sabe a ver si nos ilustra.

                            Lo realmente caro es la mano de obra, aquí y hasta en Bulgaria asi que el ahorro importante esta ahí, si tienes el tiempo y las ganas es donde puedes ahorrar, imprescindible hacerse con un NIF para poder comprar los materiales con descuento, además de que luego ese IVA se compensa con el que tengas que pagar, incluso podría ser solo ese IVA, antes aportabas las facturas de los materiales y esa era la valoración del barco, igual ha cambiado, pero vamos, con esas premisas se puede hacer un barco medianamente controlado en gasto.

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              yo creo que aparte de los comentados, el coste fundamental deriva de que un barco de acero no deja de ser algo artesanal debido a que no hay mercado suficiente para hacer una tirada mínima que genere una economía de escala suficiente para disponer de unos costes competitivos.

                              al reducido grupo de potenciales armadores de barcos de acero, se le suma el problema de que todos los que pululamos por aquí no hay quien los ponga de acuerdo y todos - aprovechando que el barco se hace a la unidad- querría sus cositas.

                              esto viene a ser como ir al sastre o comprar ropa en Zara. también se puede hacer ropa industrializada o pret a porter , como se decía antes, pero el que quiere algo hecho a medida tiene que pagarlo y este es un lujo que muy pocos pueden alcanzar. es más, es probable que algún día solo se lo puedan permitir un grupo muy selecto, tanto como los que componen la lista forbes.

                              si alguien se planeara una producción como los Liberty (que creo que se hicieron durante la guerra más de dos míl mercantes de acero en el tiempo que duró la IIGM), seguro que los barcos de acero serían mucho más baratos, sobre todo con la tecnología que hay ahora. los pantoques se harían por estampación y las soldaduras las harían robots como los de las cadenas de producción del automobil.

                              el constructor amateur debe de sumar a la problemática de la ingeniería de procesos, otras muchas como la fiscal o la de organización, pero en el mundo de los barcos esto no se valora porque hay otros intangibles que compensan todo esto. incluso en el caso de los negocios- como os comentaba el otro día sobre los datos que me daba un ex ejecutivo de Dufour, se mantiene un enorme exceso de producción, porque todo el mundo -incluso el financiero tiene su corazoncito para los barcos.

                              si alguien que dicen tiene el corazón de hierro, se le ablanda con las formas de un velero..¿que nos va a pasar a los de a pié que estamos enamorados hasta las trancas de ellos?

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                Hombre Caribdis .

                                Creo que no hay que ser tan estrictos porque de aluminio es el mástil, el tango'n o la botavara, cualquiera de ellos más importantes que el arco de popa,

                                El que yo hice para mi barco tiene ahora 23 años, está como el primer día. Como el mástil era anodiZado, le hice el mismo tratamiento para que quedara del mismo color y acabado, pero creo que lacado en polvo aguantaría exactamente igual,

                                Por otra parte hoy mismo hemos estado hablando de los problemas de los encuentros de la estructura de los planos del avión a propósito de las posibilidades que ofrecen las nuevas máquinas de brazos de corte por láser que trabajan en 3D . Hace tiempo que pensaba en usar ese sistema para que las uniones fueran mucho más resistentes y precisas.

                                Os pongo sólo un ejemplo.



                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                Si, yo creo que Caribdis no ha meditado su respuesta

                                Los franceses dicen "Les grammes font les kilogrammes" los gramos hacen los kilos, si vas asi con tu barco ligero dejara de ser ligero... bueno esto es una "Boutarde" pero ya sabes, si vas sumando pesos de todo lo que llevas abordo y que no es necesario o podría ser mas ligero y en el caso del pórtico no tiene que aguantar casi nada.


                                Los pórticos que conozco en alu están tan bien como los de inox

                                Bueno, tengo que rectificar en parte, ya pensé yo lo del mástil antes de que me lo recordarais...

                                En los mástiles se utiliza normalmente un sistema constructivo que prescinde casi totalmente de soldaduras, son piezas encajadas que utilizan uniones mecánicas, ya sean remachadas o atornilladas. Y es por algo, porque es mucho más fácil sustituir una pieza, montar y desmontar, que cortar soldadura y volver a soldar en un palo que ya está montado.

                                Pilotos automáticos, contras rígidas y bastantes elementos de cubierta usan aluminio, pero las soldaduras no son abundantes y los contactos con otros metales deben estar bien solucionados. Por otra parte el alumnio fundido si se corroe, tiene mala solución, es una corrosión granulosa que avanza dentro de la fundición..

                                Y con respecto al peso, el arco de popa que tengo dibujado, en 316 pesa 33 Kgs, y en aluminio tal vez podría ahorrar 15 Kgs...creo que no es mucha ventaja para meter un material más delicado, más difícil de trabajar y de más difícil reparación. Sí es posible que valga la pena hacerlo en carbono, que ya no está tan caro ultimamente, y olvidarse totalmente de corrosión, y de ahorrar peso ahorrar casi 25 Kgs..

                                Y no es tan poco lo que debe aguantar el arco, como mínimo debe aguantar con seguridad el peso de una persona subida a él con mala mar...

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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