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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Los Lavac me parecen unos inodoros sensacionales, usan una sola bomba muy potente y no hay válvulas que manipular: cierras la tapa, le das a la bomba y ya está, muy poco que explicarle a quien usa el inodoro por primera vez.

    Por otra parte, el 99% de las veces vas a usar la descarga directa al mar, mejor que el depósito ni se use (que tengas una descarga directa como posición normal). Y que puedas operar e incluso vaciar el depósito sin necesidad de bombas eléctricas (las de diafragma son muy fáciles de desmontar y son prácticamente eternas).

    El montaje del esquema no tiene ninguna complicación, un par de Tes, una válvula de bola y una válvula en Y de dos vías, y permite operar en descarga directa o descargar el depósito con la propia bomba manual o vaciar el depósito con una bomba exterior..

    La ISO 8099 es una norma muy sencilla y no se mete mucho con el tipo de instalación, pide respetar que se rompa el sifón hasta los 30º a cada banda y que el sistema resista 20 kPa (dos metros de columna de agua) positiva sin fugas y negativa sin deformación permanente, nada mucho más allá..

    Pero claro, doy por supuesto que hay muchas maneras de hacerlo bien.

    Un saludo

    La verdad es que tienes toda la razon

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      El tema del desagüe de la ducha no es de fácil solución. Se debiera poder utilizar en cualquier condición sin instalaciones complejas.

      La situación con el barco escorado a Br es esta:



      Tener un solo desagüe de plato de ducha se hace imposible. El lavabo también queda inutilizado porque se sitúa por debajo de flotación.

      La solución más lógica me parece la que plantea el cofrade MagallanesXIX, que todo el espacio bajo el enjaretado de ducha sea una cubeta de fácil acceso y limpieza y en la que se puedan tener al menos dos puntos de achique.

      A esta cubeta podría desaguar también el lavabo (que podría tener también un desagüe directo con una válvula de Y), y para que el agua no saliese por encima del enjaretado (tampoco sería grave), el suelo en ese punto estaría un poco elevado para permitir bajo el enjaretado un volumen suficiente.

      Para los fregaderos de la cocina veo mejor un depósito no muy grande justo debajo de ellos, con desagüe por gravedad, que se utilizara únicamente con el barco muy escorado a Br y un pasacascos normal con válvula simple a continuación.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas


        Según el dibujo que muestras, podrías aprovechar también, para ampliar la capacidad del depósito bajo el enjaretado, continuándolo un poco bajo el mueble del lavabo. Por proponer algo
        sigpic[

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

          Según el dibujo que muestras, podrías aprovechar también, para ampliar la capacidad del depósito bajo el enjaretado, continuándolo un poco bajo el mueble del lavabo. Por proponer algo
          También lo pensé, pero ya haríamos un recoveco no tan fácil de limpiar.

          Tengo bastante obsesión con hacer un barco con pocas aristas o recovecos, de superficies lisas que sean fáciles de limpiar. En el trópico, con la humedad brutal que hay, salen hongos o algas o líquenes o lo que sea en cualquier superficie, y forman colonias que no son fáciles de combatir.

          La idea es tener todo accesible y con superficies lisas...y lo que no sea accesible que esté sellado, para que ayude también a la insumergibilidad del barco.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            cofrade caribdis imagino que tambien conoceras este tipo de depositos/bomba para duchas,hay varios modelos, es una de las opciones que baraje en un principio pero la desestime por que supongo que requerira un minimo mantenimiento (pelos y demas que se acumulen) y mi idea es que sea lo mas sencillo posible.
            algunas tienen varias entradas de agua con lo que le podrias acoplar tambien el desague del lavabo, fregadero etc.
            el mayor inconveniente que le veo es ese(pelos,restos de comida etc)

            sigpic

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
              cofrade caribdis imagino que tambien conoceras este tipo de depositos/bomba para duchas,hay varios modelos, es una de las opciones que baraje en un principio pero la desestime por que supongo que requerira un minimo mantenimiento (pelos y demas que se acumulen) y mi idea es que sea lo mas sencillo posible.
              algunas tienen varias entradas de agua con lo que le podrias acoplar tambien el desague del lavabo, fregadero etc.
              el mayor inconveniente que le veo es ese(pelos,restos de comida etc)

              Es lo que hablábamos de un pocete con una bomba y un interruptor automático. Pero el problema está en como recoger el agua de la ducha cuando hay mucha escora (y a las dos bandas).

              Creo que lo mejor es una cubeta de gran tamaño bajo el enjaretado y dos puntos de achique en ella, uno en el extremo más cercano a crujía y otro en el más alejado. Y que la cubeta se pueda limpiar entera levantando el enjaretado.

              Los puntos de achique conectados a la bomba manual de sentina (yo prefiero tener manuales la mayor parte de las cosas, fallan menos), puede hacerse con un par de llaves en Y, que son baratas. Y tal vez no tengan que ser en 38 mm de diámetro, tal vez con 12,5 mm sea suficiente, para que los tubos no ocupen tanto.

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                Mucho más simple, con mucha escora no te duchas y arreglado. Yo llevo la ducha con una cubeta y una bomba. El sistema es perfecto.
                Yo no le pondría depósito de residuales, con ir con cuidado y en zonas de baño, hacer mayores por las noches, sobra. La caca no contamina nada, sirve de alimento para peces.

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                  Mucho más simple, con mucha escora no te duchas y arreglado. Yo llevo la ducha con una cubeta y una bomba. El sistema es perfecto.
                  Yo no le pondría depósito de residuales, con ir con cuidado y en zonas de baño, hacer mayores por las noches, sobra. La caca no contamina nada, sirve de alimento para peces.
                  Mi anterior barco era hiperespartano, no tenía ni un solo pasacascos. En este estoy intentando hacer un barco "civilizado", con motor, gps, BLU, AIS, inodoro, ducha interior, y muchas cosas más que antes no llevaba...pero con instalaciones sencillas, con poco mantenimiento y teniendo siempre en mente que puedas prescindir de usarlas.

                  En el mar no es necesario ducharse todos los días, y en muchos climas lo haces siempre en la plataforma de popa, pero tener la posibilidad de hacerlo cuando quieras considero que está bien. La instalación que propongo no es demasiado complicada ni demasiado cara, y tal vez en una travesía larga en ceñida (de esas que no hacen los "gentlemen"), te apetezca asearte antes de echar una cabezada sin tener que virar para hacerlo, y sin tener dejar toda el agua esparcida por el "universo sentina"...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    SALUDSS.

                    estaba dándole vueltas y se me ocurrio que el fondo de la ducha fuese tipo cardan como las cocinas pero es mucho mas lioso , mejor las dos tomas con sus grifos para adecuar la bomba a la escora de cada momento , tampoco vas a ducharte cada bordo
                    EL GARFIELD.
                    Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                    El WISPA
                    RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                    https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                    LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                    (AL)

                    LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                    (UNAMUNO)

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      ................................
                      Creo que lo mejor es una cubeta de gran tamaño bajo el enjaretado y dos puntos de achique en ella, uno en el extremo más cercano a crujía y otro en el más alejado. Y que la cubeta se pueda limpiar entera levantando el enjaretado.

                      ................
                      Con un enjaretado lo suficientemente en alto ( y según el ancho del cuarto de baño no tendría que ser demasiado), podrías darle inclinación al fondo de la propia cubeta, de manera que el agua siempre caiga hacia crujía.
                      sigpic FSM, Ramén!!!

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        A estas alturas, aún falta saber el peso exacto del barco, que dependerá de los equipos concretos que acabe montando. De todas formas, cada vez voy afinando más y la situación actual de datos y coeficientes es esta:


                        -Peso en rosca 5.684 Kgs
                        -Peso en lastre 5.984
                        -Peso a media carga 6.584
                        -Peso a plena carga 7.484


                        Las comparativas son siempre con el desplazamiento ligero, o sea, con el peso en rosca, aunque a mi me gusta más trabajar con el peso a plena carga, que ya se sabe que está ahí, pero que es fácil que sea superado en muchas ocasiones.


                        El barco, de todas formas, admitiría un peso de hasta 10.000 Kgs sin mojar el espejo de popa.


                        Empezando por la estabilidad, el barco tiene un ángulo de Dellenbaugh de 11,65º, mientras que el rango normal en su eslora está entre 12º y 18º, lo que quiere decir que es un barco duro a la escora.


                        La proporción de lastre también es alta, de un 53% con respecto al desplazamiento en rosca, para esta eslora se suele estar entre 25% y 50%.


                        El stix es de 60,15', muy alto para un 41', aunque 5' son de la insumergibilidad.


                        Esto coincide con un barco específicamente pensado para condiciones duras.


                        En cuanto al casco, la proporción eslora/manga es de 3,11, bastante normal (en su eslora suelen estar entre 2,9 y 4,1), si bien en los diseños más modernos se tiende bastante a que sea más baja de 3 . Soy relativamente conservador en este punto para asegurar que el barco no se quede estable en posición invertida y mantengo la manga máxima que el factor FBD del stix no penaliza.


                        El factor Desplazamiento/Eslora es bajo, 114, era una de las premisas de partida del diseño, un barco ligero con superficie vélica moderada para ser llevada fácilmente en solitario y la máxima eslora que se pueda obtener con ese desplazamiento ligero. Como referencia, el SR1 tenía 212, un Hallberg Rassy 412 tiene 203 y en el extremo contrario, un Pogo 12,5 tiene 89 y un Classic 395 67.





                        (en las gráficas hay un SR2* que es el mismo barco tomando superficies vélicas reales y desplazamiento a plena carga)


                        La superficie vélica se analiza en varios factores. En la Superficie Vélica/Desplazamiento (SA/Vol^0,667), que es de 18,62 (se toma la superficie por triángulos, no es superficie real), que es inferior a la media de los barcos actuales, que está en 20. Es congruente con el punto de partida de poca superficie, y además, al ser queche, esa superficie está dividida en velas muy manejables.






                        Por otra parte, la Superficie Vélica/Superficie mojada, que expresa la capacidad de navegar con poco viento es 1,70, bastante moderada, la media de los barcos modernos está en 2,4, pero entra dentro de mis pretensiones, el SR1 tenía 1,73 y se movía francamente bien con poco viento. La causa principal de este número bajo es la configuración de orzas, la principal larga y poco profunda, pensada para tener una buena estabilidad de rumbo y un calado que permita entrar en aguas someras (calado 1,75 m), y las dos aletas de popa que tienen el cometido de retrasar el centro de resistencia lateral sin retrasar el centro de gravedad del barco (el barco se apoya al varar en la orza principal, si estuviera más a popa necesitaría un puntal a proa) para lograr un barco muy manejable y poco ardiente, el avance del plano vélico sobre el centro de resistencia lateral es de un 20%, totalmente alejado de los barcos de regata en los que el centro vélico está casi encima del centro de deriva.de todas formas, como demuestran las pruebas con la maqueta navegable, el barco ciñe perfectamente.


                        En cuanto a la superficie de las quillas, la proporción con respecto a la superfice vélica es muy alta, de un 8%, bastante alejada de los barcos actuales, que se mueven para esta eslora entre el 2 y el 3%, debido claro a usar orzas de mayor aspecto (proporción calado/superficie). Esta diferencia tampoco me preocupa mucho, el hándicap es la superficie mojada, pero las orzas van a ser perfectamente efectivas, proporcionarán mucha más estabilidad de rumbo y en todo caso van a poder trabajar con ángulos de ataque mucho mayores, cuestión de cierta importancia en condiciones muy duras. El SR1 tenía una proporción del 6%.


                        He ampliado algo el timón, hasta llegar a un 1,1% de la superficie vélica. La proporción de los barcos de esta eslora está entre 0,9% y 1,3%. Al llevar skeg completo va sin compensar, pero el barco va a ser muy equilibrado y la caña va a ser suave. En el SR1 llevaba un 1,5% y no tiraba de más casi nunca, y además se remaba con ella de maravilla...


                        Existe un coeficiente que es el número S que conjuga el desplazamiento/eslora con la superficie vélica/desplazamiento. El barco tiene un número S de 4,22, que corresponde a barcos de crucero regata. Un HR412 tiene un 2,5, un SO419 un 3,36, un Azuree 40 un 4,55, y un Pogo 12,5 se va a un 7,15 ya en el mundo aparte de las máquinas de regatas.






                        Existe también el llamado Confort Ratio, que solamente tiene en cuenta la eslora, la manga y el desplazamiento, para el que este barco tiene un 16,28, bastante inferior al 25 que se suele aconsejar para esta eslora, pero que la mayor parte de barcos modernos ya no cumple, un RM 1270 tiene 18,11, un nada extremo Wauquiez Opium tiene un 18,51, y ya los extremos Pogo 12,5 o Classic 395 tienen un 13,14 y un 13,06 respectivamente.




                        Tenemos pues un barco que destaca por su ligereza y estabilidad (todavía se podría jugar con el lastre a la hora de reforzar adecuadamente la estructura del barco, sobre todo en su parte inferior), con una superficie vélica suficiente, un calado moderado que obliga a un poco más de superficie mojada, una buena estabilidad de rumbo, un timón suficiente..creo que un barco equilibrado para las premisas de partida y para una manera de navegar dinámica y segura al 100%...Hala, que parece publi... Bueno, a mi me está gustando como va quedando...


                        Un saludo


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: primeras líneas

                          Pues ya tardas en fabricarlo... todo pinta muy bien. Juntate con Juriola y os haces unos super barcos!!!!

                          ¿cuando lo vas a construir?... queremos ver ese bicho navegando!!!!

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por 0tilio Ver Mensaje
                            Con un enjaretado lo suficientemente en alto ( y según el ancho del cuarto de baño no tendría que ser demasiado), podrías darle inclinación al fondo de la propia cubeta, de manera que el agua siempre caiga hacia crujía.
                            Como puedes ver en la imagen, la inclinación que tendrías que darle a la cubeta sería enorme (más de 25º para 25º de escora) y nos quedaríamos (al menos en esta eslora, sin altura interior.



                            Eso sería posible en un barco de quilla corrida y fondo en V.

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Ya me gustaría a mi poder tener cerca a caribdis mientras construyo mí barco! en el tema de la ducha también yo me estoy rompiendo la cabeza.

                              Enviado desde mi myPhone_Hammer mediante Tapatalk
                              <')(((>< <')(((>< <')(((><
                              Que es mi barco mi tesoro,
                              que es mi dios la libertad,
                              mi ley, la fuerza y el viento,
                              mi única patria, la mar.
                              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                              Documentación y fotos de la construcción:
                              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                              • Re: primeras líneas

                                dios!! que me toque, que me toque la lotería!!!
                                sigpic[

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