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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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  • Re: primeras líneas

    Cuando construí el Sin Razón ni se me pasó por la cabeza el precio que podría tener de reventa, era el barco que quería y el único al que podía llegar economicamente (2,5 millones de pelas y 3.000 horas de trabajo mías casi en su totalidad).

    El barco cumplió de sobra las expectativas, navegué seis años seguidos con él y lo tuve otros quince entre Malasia y Tailandia. A partir de unos años ya tienes que volver a poner dinero renovando equipo y manteniendo el barco. Dependiendo de lo que gastes así será su valor de reventa. Podrías mantener un barco impecable mucho tiempo gastando también mucho dinero.

    Más por circunstancias que por otra cosa, lo vendí este año, con un valor bajo, pero mantenerlo significaba no parar de gastar sin un fin claro, porque quiero otro barco que cumpla mis expectativas de ahora.

    El barco que busco ahora es muy específico, porque creo que tengo bastante claro lo que quiero y eso no es fácil encontrarlo en otro barco y menos a un precio asequible. Me da igual que el barco tenga unos winches a los que le das un botón y uno caza y otro larga. O una impecable cubierta de teca...Lo que quiero es un barco sólido, sencillo, bien equilibrado, fácil de llevar y con un interior limpio, bien ventilado, luminoso, seco y acogedor. Que me valga para ir a Islandia, Groenlandia, Noruega, Alaska y cabo de Hornos, pero también al Amazonas o los manglares de Papúa o hacer una vuelta al mundo con mucho mar y pocas escalas...¿tiene algún sentido pensar en el precio de reventa?, no se lo veo, cuando navegas, tu horizonte máximo suele marcarlo la temporada de lluvias o la estación seca o la temporada de ciclones, o el invierno, pocas veces supera los seis meses y eso es lo que cuenta y está bien que sea así..

    Poder moverse por el mundo en un barco que te dé libertad y seguridad, que conoces como la palma de tu mano y en el que te sientas a gusto, vivo, para mí eso es lo que no tiene precio..

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Si tuviese proyecto de construir barco sería tu nuevo diseño. He seguido el hilo desde el principio y pienso igual que tu.
      Ánimo, ya queda menos.

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Como alguien más ha dicho, creo que el precio bajo del SR 1 se ha debido más a su ubicación de entonces que a otra cosa. Si el barco se hubiera encontrado aquí la venta habría sido más provechosa. Lo digo con rotundidad, porque a mí me gustaba mucho y no le habría hecho ascos, desde luego.
        Y del que estás proyectando ahora vale decir lo mismo, y más aún.
        sigpic[

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Cuando construí el Sin Razón ni se me pasó por la cabeza el precio que podría tener de reventa, era el barco que quería y el único al que podía llegar economicamente (2,5 millones de pelas y 3.000 horas de trabajo mías casi en su totalidad).

          El barco cumplió de sobra las expectativas, navegué seis años seguidos con él y lo tuve otros quince entre Malasia y Tailandia. A partir de unos años ya tienes que volver a poner dinero renovando equipo y manteniendo el barco. Dependiendo de lo que gastes así será su valor de reventa. Podrías mantener un barco impecable mucho tiempo gastando también mucho dinero.

          Más por circunstancias que por otra cosa, lo vendí este año, con un valor bajo, pero mantenerlo significaba no parar de gastar sin un fin claro, porque quiero otro barco que cumpla mis expectativas de ahora.

          El barco que busco ahora es muy específico, porque creo que tengo bastante claro lo que quiero y eso no es fácil encontrarlo en otro barco y menos a un precio asequible. Me da igual que el barco tenga unos winches a los que le das un botón y uno caza y otro larga. O una impecable cubierta de teca...Lo que quiero es un barco sólido, sencillo, bien equilibrado, fácil de llevar y con un interior limpio, bien ventilado, luminoso, seco y acogedor. Que me valga para ir a Islandia, Groenlandia, Noruega, Alaska y cabo de Hornos, pero también al Amazonas o los manglares de Papúa o hacer una vuelta al mundo con mucho mar y pocas escalas...¿tiene algún sentido pensar en el precio de reventa?, no se lo veo, cuando navegas, tu horizonte máximo suele marcarlo la temporada de lluvias o la estación seca o la temporada de ciclones, o el invierno, pocas veces supera los seis meses y eso es lo que cuenta y está bien que sea así..

          Poder moverse por el mundo en un barco que te dé libertad y seguridad, que conoces como la palma de tu mano y en el que te sientas a gusto, vivo, para mí eso es lo que no tiene precio..

          Todo eso que dices está muy bien, pero hay que podérselo permitir.

          Y tener suerte, y no tener que abandonar de hacer millas "a medio camino". Todos hemos visto casos de tragamillas que por el motivo X, se tienen que largar a casa, dejando el barco en la quinta puñeta (de su casa, se entiende) y malvendiéndolo. No es lo mismo largar un "proto" que un "bluewater" con leyenda...

          De todas formas, va a ser tu barco y dinero, así que mi deseo es que lo disfrutes a tope tanto diseñándolo, construyéndolo y navegándolo (y si podemos hacer millas juntos mejor). Pero yo optaría por algo mas convencional, creo que discrepar no es malo sino que enriquece!

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Todo eso que dices está muy bien, pero hay que podérselo permitir.

            Y tener suerte, y no tener que abandonar de hacer millas "a medio camino". Todos hemos visto casos de tragamillas que por el motivo X, se tienen que largar a casa, dejando el barco en la quinta puñeta (de su casa, se entiende) y malvendiéndolo. No es lo mismo largar un "proto" que un "bluewater" con leyenda...

            De todas formas, va a ser tu barco y dinero, así que mi deseo es que lo disfrutes a tope tanto diseñándolo, construyéndolo y navegándolo (y si podemos hacer millas juntos mejor). Pero yo optaría por algo mas convencional, creo que discrepar no es malo sino que enriquece!

            No estoy diciendo que sea erróneo lo que planteas. Estoy diciendo que yo no funciono así.

            Un barco es un proyecto de vida, yo al menos lo entiendo así, es tu oportunidad de darle valor a una vida entera, esa que pasa a toda velocidad. Y el valor principal no creo que deba ser el dinero que cuesta ni si vas a recuperar ese dinero o no.

            La cuestión, por supuesto es si puedes llegar al barco que quieres o no. Yo creo que querer es poder, y que si deseas algo con la suficiente firmeza puedes alcanzarlo. El Sin Razón costaba como un coche un poco bueno en aquella época, mucha gente compró coches buenos, yo me fuí a ver mundo con mi barco. Este que ahora planteo cuesta como un piso bastante normal, mucha gente tiene piso, yo quiero un barco...

            Y si pasa algo y tienes que vender el barco. Y si...

            Si quieres hacer algo y solo ves las consecuencias negativas que puede tener, no harás nunca nada. Y no digo tampoco que todo el monte sea orégano y que vayas como vayas no te va a pasar nunca nada, pero siendo consciente, valorando las partes buenas y las malas y decidiendo como te dicta el corazón y llevando esas decisiones hasta sus últimas consecuencias, creo que tienes todas las de ganar. Algo así como que si apuestas poco ganas poco, pero cuando apuestas lo máximo que puedes apostar, tu vida, es mucho lo que vas a ganar, y si no, la vida se acabó, qué más da!!...habrás sido consecuente y habrás luchado por lo único importante, el propio valor de la vida.

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Una rondas compañeros, vaya barcazo nos esta quedando....


              me gustaria que el arco de popa arrancase desde los candeleros de esquina para poder trabajar en la esquina, de lo contrario te queda con muy mal acceso.



              QUOTE=caribdis;1773954]Si, si, ahora si..

              Mi experiencia (bastante larga) con las escotillas a 45º es excelente:

              -No hay piezas ni cuarteles sueltos ni complicados montajes, es solamente una escotilla que tanto puede sólamente girar como girar un poco y deslizarse, que es la manera más sencilla de abrir

              -Se puede dejar más o menos abierta y ventila más o menos sin que entre agua aunque llueva (para que no entre nada de agua la tapa debe ser mayor que la entrada. En este barco además tengo una capota de policarbonato que permitirá dejar la escotilla totalmente abierta.

              -No da pereza ninguna cerrarla totalmente cuando hay temporal (en las otras tienes que ir a buscar el cuartel...), lo que es una seguridad extra ante un hipotético vuelco..


              Del protector solar me imagino que te refieres al arco de popa (la portería de futbito que dicen algunos..), es un sitio para placas, antenas, eólico, antena radar y fijación de escotas de mesana. Puede valer también para fijar un toldo solar de quita y pon.

              Para la protección desde proa tengo la "capota" de policarbonato que citaba antes. Es una protección parcial porque soy muy celoso de mantener la visibilidad sentado en cualquier punto de la bañera..Tener una protección total y poder realizar cualquier maniobra me parece un imposible, y si ya vas a tener que llevar el traje de aguas puesto, prefiero una visibilidad máxima y el menor estorbo posible a la maniobra y la movilidad sobre cubierta..



              Un saludo

              [/QUOTE]

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.
                ...

                Para backstay, guardamancebos, y por supuesto drizas y escotas, el dyneema/spectra va bien, pero para la jarcía fija no sirve, es demasiado elástico.

                Como indica el artículo, se usa PBO -poly-ben no se qué - que es no es tan elástico como el dyneema o el kevlar. EL problema del PBO es que los UV lo degradan muchísimo, por eso se recubre de 1 funda protectora y en teoría hay que cambiarlo cada 4 años. Todos los Minitransat (proto), class 40, IMOCAs, TP52, GP42, etc... lo llevan dede hace años sin problemas.

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                  Una rondas compañeros, vaya barcazo nos esta quedando....

                  me gustaria que el arco de popa arrancase desde los candeleros de esquina para poder trabajar en la esquina, de lo contrario te queda con muy mal acceso.
                  Lo había pensado también, pero me acaba convenciendo más como está.

                  Como está puedes pasar por fuera del arco, agarrándote a él. Tienes solamente 20 cm pero pasas, puedes subir desde la plataforma directamente a una banda o al revés y te puedes trincar entre arco y púlpito de popa para tirar de una amarra o recoger una línea.

                  Además, te puedes agarrar al arco para salir de la bañera e ir a la aleta.

                  Si el arco estuviera en la banda, o lo haces muy vertical y muy feo, o te impediría el paso.

                  Podría estar exactamente en la aleta y salir hacia atrás, es una posibilidad, le veo la pega de que las escotas de mesana, que quiero llevar ahí la mayor parte del tiempo (con fijaciones a cubierta para viento muy duro), interrumpirían entonces el paso, y que el arco resaltaría entoces un montón (ah, la estética) y daría bastante más yuyu subirse al arco a parar el eólico o revisar algo en las placas o lo que sea... Pero puede que haya que darrle alguna vuelta todavía...

                  Nota: en la imagen que pones, el púlpito está un poco a proa, puede atrasarse unos centímetros más.

                  Gracias por los comentarios.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Para backstay, guardamancebos, y por supuesto drizas y escotas, el dyneema/spectra va bien, pero para la jarcía fija no sirve, es demasiado elástico.

                    Como indica el artículo, se usa PBO -poly-ben no se qué - que es no es tan elástico como el dyneema o el kevlar. EL problema del PBO es que los UV lo degradan muchísimo, por eso se recubre de 1 funda protectora y en teoría hay que cambiarlo cada 4 años. Todos los Minitransat (proto), class 40, IMOCAs, TP52, GP42, etc... lo llevan dede hace años sin problemas.
                    Tienes razón, el módulo elástico del Dyneema/Spectra es menor que el del carbono o el Zylon (PBO).



                    El carbono tiene mayor módulo elástico (menos deformación ante la misma fuerza), no le afectan los UV y es menos caro que el PBO, y se usa también, pero parece que no absorbe tanta energía como éste.

                    Aún queda camino por recorrer..

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Hola tiago,dices que cuesta lo que un piso normal,cuanto es un piso normal? es solo una pregunta,porque cada dia estoy mas descentrado en mi sueñome encanta ese velero.....

                      Comentario


                      • Respuesta: primeras líneas

                        Tiene pensado legalizarlo? Si no lo vas a tener en España, yo lo tiraría al agua en Portugal y para el Caribe o donde sea rápidito. Ahorrarás en impuestos y disgustos.
                        Fuera de España, saben como es una documentación de un barco?? Porque si no, una buena imprenta, un buen papel y un bonito sello y a navegar����������
                        Es fácil sacar papeles a una auto instrucción en Holanda??? Por lo que tengo entendido es España hay bastante trámite, con visitas durante el proceso, aunque hablo de oídas.

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
                          Hola tiago,dices que cuesta lo que un piso normal,cuanto es un piso normal? es solo una pregunta,porque cada dia estoy mas descentrado en mi sueñome encanta ese velero.....
                          Transcribo un post mío de la página 17:


                          A grosso modo el casco representa tan sólo un tercio del valor total de la embarcación. Y los equipos que se monten pueden ser muy diferentes.

                          En barcos de este tamaño, los precios pueden ir desde los aprox 128.000 € (sin IVA ni impuestos creo) de un Bavaria Cruiser 40S hasta los 543.000 € de un Najad 410, pasando por los 240.000 € de un Dehler 41, por poner algún ejemplo. Y desde luego las diferencias son enormes, en solidez constructiva y calidad, variedad y sofisticación de los equipos montados.

                          La construcción individual tiene sus ventajas y sus inconvenientes, puedes escoger los equipos que montas, pero también te arriesgas a no acertar con lo que eliges; puedes escoger y verificar desde el primer momento la solidez de la construcción, pero careces de el banco de pruebas que suponen los barcos de una serie que ya navegan.

                          Por otra parte puedes "ahorrar" en mano de obra si eres habilidoso y haces las cosas tú mismo, pero esas horas, lo quieras o no, también tienen un coste. Mi primer barco lo hice con dos millones y medio de pelas y 3.000 horas de trabajo, si le pusieras un precio a esas horas ya estarías en el rango de los barcos que había por aquel entonces. Pero el barco lo conoces de maravilla, es trabajo es tremendamente satisfactorio y...tal vez si estuvieras trabajando para ahorrar ese dinero, tal vez hubieras cambiado de idea por el camino y no hubieras navegado nunca...

                          Hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi (bastante similar a lo que yo pretendo en este).

                          Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra y tendría la ventaja de no necesitar mano de obra tan profesional.

                          Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, y esa es una de mis razones también para pensar en un barco ligero...

                          Si contamos con 7,5 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 75.000 €.

                          Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio.

                          Mi experiencia es que cuanto más inviertas en equipos, menos trabajo tienes, y viceversa, si no tienes mucho dinero, puedes hacer muchas cosas tú mismo.

                          El coste de estas horas ya dependerá de la zona donde se construya y de de los profesionales que se consigan, o el tiempo que le dedique uno mismo a la construcción y montaje...

                          Ah, y suma los costes de los planos: un 2-3% del coste de un barco profesional equivalente si los planos son de stock o un 5-7% si los planos son personalizados...


                          No he hecho todavía el cálculo detallado de materiales y equipos, pero creo que el barco se puede acabar por menos de lo que calcula Berckemeyer, pero falta contar con un 12% de impuesto de matriculación y algo para la legalización, que contestándole a Nalari, creo que se puede hacer por Belgica u Holanda, pero pasando por caja con el 12%...

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Lo había pensado también, pero me acaba convenciendo más como está.

                            Como está puedes pasar por fuera del arco, agarrándote a él. Tienes solamente 20 cm pero pasas, puedes subir desde la plataforma directamente a una banda o al revés y te puedes trincar entre arco y púlpito de popa para tirar de una amarra o recoger una línea.

                            Además, te puedes agarrar al arco para salir de la bañera e ir a la aleta.

                            Si el arco estuviera en la banda, o lo haces muy vertical y muy feo, o te impediría el paso.

                            Podría estar exactamente en la aleta y salir hacia atrás, es una posibilidad, le veo la pega de que las escotas de mesana, que quiero llevar ahí la mayor parte del tiempo (con fijaciones a cubierta para viento muy duro), interrumpirían entonces el paso, y que el arco resaltaría entoces un montón (ah, la estética) y daría bastante más yuyu subirse al arco a parar el eólico o revisar algo en las placas o lo que sea... Pero puede que haya que darrle alguna vuelta todavía...

                            Nota: en la imagen que pones, el púlpito está un poco a proa, puede atrasarse unos centímetros más.

                            Gracias por los comentarios.


                            Si colocamos primero el arco de radar (con el grosor de tubo correspondiente) justo donde parten las patas del balcon, y despues apoyandote en esta patas "gordas " , pues sele suelda lo que falta para construir el balcon con su tubo de 25 correspondiente.
                            Hacemos una mezcla y aprovechamiento entre el balcon y el arco y matamos los dos pajaros de un tiro.
                            No se si eso te vale

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
                              Si colocamos primero el arco de radar (con el grosor de tubo correspondiente) justo donde parten las patas del balcon, y despues apoyandote en esta patas "gordas " , pues sele suelda lo que falta para construir el balcon con su tubo de 25 correspondiente.
                              Hacemos una mezcla y aprovechamiento entre el balcon y el arco y matamos los dos pajaros de un tiro.
                              No se si eso te vale
                              Si, es así como lo imaginaba cuando hablaba de ponerlo en la aleta...

                              No molestaría al paso porque el arco-balcón saldría hacia popa, pero no queda nada bonito, se ve muy voluminoso y "protagonista", pierde la utilidad de agarrarse a él para salir de la bañera y dificulta la de utilizarlo como punto de fijación del aparejo doble de escota de mesana.

                              Gracias de todas formas por el comentario.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                                Hay un arquitecto naval, Berckemeyer
                                No lo conocía, tiene buena mano!

                                Comentario

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